| Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
| Auteur |
Bericht |
Sandy
Geregistreerd op: 24 Nov 2009 Berichten: 48
|
Geplaatst: 1 Dec 2009 20:35:28 Onderwerp: vraag button hole techniek |
|
|
Wij hebben een patiënt met 2 nieuwe buttonholes op de bovenarm. Zij vorige shunt was een cimino, en daar heeft hij nooit problemen gehad.
Inmiddels zijn we nu al zo'n 6 weken bezig, Als we geen biohole plugs achterlaten, wordt de buttonhole zo klein dat je er nooit met een stompe naald in komt.
Zelf is hij nog wel heel gemotiveert voor buttonholes temeer omdat hij erg veel last heeft van zenuwpijn, maar je kan toch niet eeuwig doorgaan met plugjes.
Wat raden jullie aan, buttonholes opgeven of de buttonhole met scherp aan blijven prikken, en mag iedereen dat dan doen?.
Misschien hebben jullie ook nog andere suggesties. Ik houd me aanbevolen.
Wij hebben nog maar weinig ervaring met buttonhole, maar de ervaring die wij hebben met buttonholes op de bovenarm is niet positief. Ik denk dat jullie er goed aan doen niet door te modderen en de buttonholes op te geven. Met scherp prikken is immers niet de bedoeling van een buttonhole.
Annemarie (Apeldoorn)
Wij zijn sinds augustus dit jaar begonnen met aanleggen van buttonholes. Onze ervaring is tot heden heel erg
positief, patienten zijn ook heel erg postief over de buttonhole.
Wij hebben op dit moment twee patienten die een bovenarm shunt hebben en waarbij de buttonhole wel goed gelukt is
alleen wij hebben gemerkt dat met name het veneuze traject problemen kan geven met aanprikken,bij deze twee patienten moet je in een "bocht" prikken
daarom moet je voordat je een buttonhole gaat aanleggen je shunt goed beoordelen en een recht traject kiezen, dit geeft minder problemen.
Theorie zegt ook dat niet iedereen met botte naalden geprikt kan worden, dus dan heb je de optie om met scherp te blijven prikken. Wij hebben een jongen die alleen met scherp prikt, en dit gaat zonder complicaties. Getracht met botte naalden maar lukte niet!!
Als het niet wil lukken met het aanleggen en of prikken nieuwe traject kiezen!!!
Wij gebruiken momenteel scherpe naalden 15G-20 en botte naalden ook 15G en het werkt prima.....je moet ook kijken of de tunnels niet te nauw zijn.
je kan ook supercath naalden gebruiken maar dit hangt ook van de gauge end an afstemmen op je botte naald
Rina (AMC, dianet)
Nog een late reactie van mij, wegens drukte geen tijd gehad.
Zoals jullie al wisten zijn wij in ons centrum de reacties erg positief. Momenteel heeft 53% van ons patientenbestand buttonholes.
Ik weet niet precies hoeveel, maar het grootste deel van dit bestand heeft een bovenarmsfistel, ook bij deze patienten met diepliggende shunts of een kort trajekt (basilica) hebben wij positieve ervaringen. Probleem is echter groter bij basilica-fistels wanneer deze in losmazig weefsel liggen De aanleg van buttonholes is dan vaak moeilijker doordat de vaten schuiven onder de poort.
De gemiddelde leeftijd van onze patienten is denk wel 70+, veel diabetes en vaatlijden.
In 3 jaar zijn we maar 1x gestopt bij een patient met aanleg buttonholes omdat het trajekt echt te diep en te kort was na operatieve correctie. Deze shunt is dan ook opgeheven.
Zeker bij erge zenuwpijn is een patient erg gemotiveerd voor buttonholes,dat herken ik.
Wij leggen buttonholes aan met scherpe stalen of medikit catheternaalden en gaan zo spoedig mogelijk over op stompe naalden. Juist bij katheternaalden zie je mooie buttonholepoorten. De stompe katheternaald is intussen op de markt,heb ik geprobeerd maar hier gaan wij (nog) niet op over gezien construktie).
Sommige patienten laten we bewust op katheternaald gezien het zeer matige shunttrajekt en verloop hiervan.
Ik ben het eens met Rina: Theorie zegt ook dat niet iedereen met botte naalden geprikt kan worden, dus dan heb je de optie om met scherp te blijven prikken. Als je dan niet ëcht prikt"maar de naald alleen voorzichtig in de tunnel schuift zie je vaak dat de naald a.h.w. in de tunnel wordt gezogen. Je hoeft eigenlijk zelf niets te doen. (Dus ja, na scholing bij deze patienten door iedereen). Patienten die over zijn op stompe naalden worden niet met scherp meer aangeprikt), eerst 2e keer met stomp proberen, dan lukt het bijna altijd wel direkt.
Wij hebben ook 2 patienten die met 1 scherpe en 1 stompe naald worden aangeprikt. 2 stompe naalden lukt niet. Maar soms gebeurt het dat het bv. na 2 weken of 2 maanden plots wel lukt.
Verder hebben wij een patient die al 3 jaar met scherpe naalden zelf prikt. Mooie buttonholepoorten en echografisch geen vaatwand afwijkingen. (Maar er zijn ook collega's in den lande die een buttonhole geen buttonhole noemen als deze niet met stompe naalden worden aangeprikt).
Buttonholes waarbij je de naald in een bocht moet prikken gaat niet lukken. Afhankelijk van de naaldlengte heb je toch zeker 2.5, 3, 3.7 cm lrecht stukje lengte nodig.
Plaatsbepaling van de buttonhole is dus heel belangrijk. (liefst echografisch vastleggen)
groet Maria Cruijsen
PM Gezien de vele vragen omtrent de buttonhole misschien toch een leuk onderwerp voor de volgende terugkomdag?? Als er dan nog gerichte vragen zijn?? |
|
| Terug naar boven |
|
 |
|
Geplaatst: 1 Dec 2009 20:35:28 Onderwerp: |
|
|
|
|
|
| Terug naar boven |
|
 |
Sandy
Geregistreerd op: 24 Nov 2009 Berichten: 48
|
Geplaatst: 16 Dec 2009 12:48:08 Onderwerp: overgang scherp naar stomp |
|
|
Hoi,
Op dit moment zijn we sinds vijf weken begonnen bij twee dialyse patienten met het aanleggen van button holes.
Bij beiden patienten hebben we te maken met een brachio-cephalica shunt.
Nu gaat de overgang naar stompe naalden niet goed. We blijven een trampoline effect op de vaatwand houden. Met een scherpe naald glijdt de naald veel gemakkelijker door de opening.
Nog ideeen.
Een patient bij ons uit de nachtdienst, prikt zelf zij geeft aan dat na vrije dagen zij meer weerstand voelt met prikken, met stompe naalden.
groetjes sandy |
|
| Terug naar boven |
|
 |
Margret Bergenhenegouwen
Geregistreerd op: 14 Dec 2009 Berichten: 13 Woonplaats: DELFT
|
Geplaatst: 28 Jan 2010 21:34:31 Onderwerp: Re: overgang scherp naar stomp |
|
|
| Sandy schreef: | Hoi,
Op dit moment zijn we sinds vijf weken begonnen bij twee dialyse patienten met het aanleggen van button holes.
Bij beiden patienten hebben we te maken met een brachio-cephalica shunt.
Nu gaat de overgang naar stompe naalden niet goed. We blijven een trampoline effect op de vaatwand houden. Met een scherpe naald glijdt de naald veel gemakkelijker door de opening.
Nog ideeen.
Een patient bij ons uit de nachtdienst, prikt zelf zij geeft aan dat na vrije dagen zij meer weerstand voelt met prikken, met stompe naalden.
groetjes sandy |
Hallo Sandy
Bij ons in het centrum hebben we bij 2 dialyse patiënten langere tijd ( 6 weken ) de veneuze naald door moeten prikken met een scherpe naald, de arteriële naald lukte wel met een stompe naald. na deze 6 weken weer geprobeerd met de stompe naald en deze lukt nu wel. bij de ene patiënt is het een boven arm shunt en de andere een onderarm shunt. Beide patiënten zijn wel vrij stevig. De shunt ligt ongeveer 0.6 cm diep en vrij veel vet weefsel. Misschien is dat de rede dat de tunnel moeizamer gevormd wordt.
Groeten Margret _________________ Margret |
|
| Terug naar boven |
|
 |
Sandy
Geregistreerd op: 24 Nov 2009 Berichten: 48
|
Geplaatst: 2 Feb 2010 19:53:42 Onderwerp: |
|
|
De tunnel naar de shunt was bij de tweede dialyse al goed te voelen, alleen de vaatwand blijft weerstand geven.
We blijven het 1 keer per week proberen met stomp.
groetjes sandy |
|
| Terug naar boven |
|
 |
|
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit subforum Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum Je mag je berichten niet bewerken in dit subforum Je mag je berichten niet verwijderen in dit subforum Je mag niet stemmen in polls in dit subforum
|
|