FAQ   Zoeken   Gebruikersgroepen   Registreren   Profiel   Log in om je privéberichten te bekijken   Inloggen 
Apocalypsofie van Lisa Doeland

 
Nieuw onderwerp plaatsen   Reageren    Filosofieforum Forumindex » Boeken Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Apocalypsofie van Lisa Doeland
 BerichtGeplaatst: 5 Mei 2024 09:45:27 Reageren met citaat  
Bericht
  Leon
Site Admin

Geregistreerd op: 04 Mei 2024
Berichten: 113

Apocalypsofie

Net het boek van Lisa Doeland gelezen over de toestand van de wereld.

Belangrijk is dat Lisa de toestand als een soort psychologische toestand beschrijft. We moeten (ethiek) ons geestelijk verhouden tot steeds meer problematische toestanden met betrekking tot milieu en klimaat, of zelfs cultuur (kapitalisme).

Haar aanzet is een soort pleidooi om ons niet te schamen voor uitsterven en er wat van te maken, een redelijk betekenisvol leven te leven tot het einde.
Daar ben ik het wel mee eens, als ik het zo goed begrepen heb.

Misschien is die psychologische mindset juist nog iets dat het verschil kan maken, zo lijkt haar hoop.

Persoonlijk zie ik de persoonlijke frustraties bij mensen, als ze zich verhouden tot de zorgwekkende toestand van de wereld, juist weer als brandstof voor de motor van het kapitalisme, en dat risico lijkt reëel. Het begint weer bij kopen van het boek van Lisa Doeland, en van daaruit verder.

Bij het lezen van dit boek moest ik denken aan het boek van Esther Gerritsen, ‘Gebied 19’, wat volgens mij ook gaat over een zoektocht naar de meest geschikte psychologische toestand. De hoofdpersoon van dat boek, Thomas (lees: ongelovige) lijkt daar niet in te slagen, en sleept zijn naasten mee in de ellende. Liever ‘echte’ ellende, dan ‘valse’ gelukzaligheid, zo lijkt hij te denken.

Als lezer kan je het hier mee eens zijn of juist niet.

Maar wat is de ‘beste’ psychologische toestand? Volgens Scientology overheerst ons reactief verstand, doet domme destructieve dingen, en wordt het beschouwende, analytische verstand, door allerlei oorzaken, onderdrukt. Hun remedie is het reactieve verstand afleren.

Als de psychologische toestand is waar het om gaat, zou je denken dat milieu- en klimaattoestanden juist allerlei reacties (van het reactieve verstand) uitlokken die variëren van negeren tot pure paniek.

Het is duidelijk dat Lisa Doeland daar niet op uit is.

Hoe ziet Lisa dan het afleren van het reactieve verstand? Daar lijkt ze niet op te anticiperen. Ze geeft zelf een beschouwende en analytische benadering, en misschien is dat management by example.

“Domme destructieve dingen”

Lisa Doeland toont aan dat “destructief (verrotting) op zich juist positief is, maar het probleem is bijvoorbeeld dat plastic niet vergaat, dat we de “eeuwigheid” als het ware bereikt hebben in vorm van afval, zo zie ik dat.

En dat plastic en kernafval hoopt zich op. Is niet zozeer destructief (want na destructief volgt constructief), maar gewoonweg het einde van cyclische processen.

De groen-fantasie dat we van ons afval-proces een cyclisch proces kunnen maken is volgens Lisa niet realistisch.

Mijn eigen insteek:
Bij cyclische processen bereik je toppen en dalen. Op zich geldt voor een psychologische top-toestand, dat na die top-toestand geen toekomstige toestanden meer hoeft te hebben. Het bereiken van een soort hoogtepunt qua inzicht is dan het hoogst haalbare, en daarna kan je gerust sterven.

Alleen dat “sterven” laat zich niet afdwingen. De biologische machine dendert nog even voort, en trekt zich niets aan van de geestelijke piek-ervaring die men eventueel heeft.

Het risico van beschouwend denken is dat men gericht is op de piek-ervaringen, en daarbij dus eigenlijk het “einde” wil bespoedigen. Dit is geen kritiek. We zullen ergens onze piek-ervaringen uit moeten kunnen halen. Dat er echter nog een leven is, waarin het daarna veel minder is, en de specifieke piek-ervaring niet meer terugkomt is iets waartoe we ons moeten gaan leren te verhouden.

Bij seks zijn de piek-ervaringen, het klaarkomen, nog cyclisch. Je kunt dat blijven herhalen. Ik denk dat bij een zeker filosofisch inzicht, een psychologische toestand, dat veel minder het geval is.

We kunnen het voor ons uitschuiven, totdat het niet meer kan. Dan is er misschien een besef, een spijt misschien, een schaamte, waarmee alles oplost. Maar laat het vooral hypothetisch zijn.
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen
 BerichtGeplaatst: 6 Mei 2024 23:28:42 Reageren met citaat  
Bericht
  Hopper
Apprentice

Geregistreerd op: 04 Mei 2024
Berichten: 55

Er is een geestelijke toestand mogelijk waarin men zich ten volle bewust is van de desastreuse toestand van de mens en aarde en waar men tevens daar niet door verontrust wordt. Het geheim schuilt in ons eigen affectieve beleving. Zodra de mens niet langer meer bewogen wordt door de dingen van alle dagen, maar door 'dat' wat uit het binnenste opwelt (Vader) is er geen enkele verontrusting meer.

Als ik de wereld bezie, dan heb ik er geen enkel vertrouwen in dat dit nog goed gaat komen. De mens deugt niet, een heel enkele uitzondering daargelaten. In psychologische zin ben ik een zwartkijker, het glas is niet halfleeg maar helemaal leeg. Maar in mijn affectieve beleving wordt ik niet meer bewogen door de wereld en wat er in de wereld gebeurd. Ik word bewogen door de liefde van de Vader, wat ook een affectieve beleving is.
Profiel bekijken Stuur privébericht
 BerichtGeplaatst: 7 Mei 2024 07:54:41 Reageren met citaat  
Bericht
  Leon
Site Admin

Geregistreerd op: 04 Mei 2024
Berichten: 113

Hopper schreef:
Er is een geestelijke toestand mogelijk waarin men zich ten volle bewust is van de desastreuse toestand van de mens en aarde en waar men tevens daar niet door verontrust wordt. Het geheim schuilt in ons eigen affectieve beleving. Zodra de mens niet langer meer bewogen wordt door de dingen van alle dagen, maar door 'dat' wat uit het binnenste opwelt (Vader) is er geen enkele verontrusting meer.

Als ik de wereld bezie, dan heb ik er geen enkel vertrouwen in dat dit nog goed gaat komen. De mens deugt niet, een heel enkele uitzondering daargelaten. In psychologische zin ben ik een zwartkijker, het glas is niet halfleeg maar helemaal leeg. Maar in mijn affectieve beleving wordt ik niet meer bewogen door de wereld en wat er in de wereld gebeurd. Ik word bewogen door de liefde van de Vader, wat ook een affectieve beleving is.


Zoiets beschouw ik dus als het hebben (gehad) van een piek-ervaring, waarbij de status van de wereld als het ware niet relevant meer is/wordt. Ik probeer me daartoe filosofisch te verhouden…
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen
 BerichtGeplaatst: 7 Mei 2024 12:18:12 Reageren met citaat  
Bericht
  Hopper
Apprentice

Geregistreerd op: 04 Mei 2024
Berichten: 55

Leon schreef:
Hopper schreef:
Er is een geestelijke toestand mogelijk waarin men zich ten volle bewust is van de desastreuse toestand van de mens en aarde en waar men tevens daar niet door verontrust wordt. Het geheim schuilt in ons eigen affectieve beleving. Zodra de mens niet langer meer bewogen wordt door de dingen van alle dagen, maar door 'dat' wat uit het binnenste opwelt (Vader) is er geen enkele verontrusting meer.

Als ik de wereld bezie, dan heb ik er geen enkel vertrouwen in dat dit nog goed gaat komen. De mens deugt niet, een heel enkele uitzondering daargelaten. In psychologische zin ben ik een zwartkijker, het glas is niet halfleeg maar helemaal leeg. Maar in mijn affectieve beleving wordt ik niet meer bewogen door de wereld en wat er in de wereld gebeurd. Ik word bewogen door de liefde van de Vader, wat ook een affectieve beleving is.


Zoiets beschouw ik dus als het hebben (gehad) van een piek-ervaring, waarbij de status van de wereld als het ware niet relevant meer is/wordt. Ik probeer me daartoe filosofisch te verhouden…


Die kant kan het opgaan, maar dan niet als piek-ervaring doch als constante. De wereld onbewogen aanzien.
Profiel bekijken Stuur privébericht
 BerichtGeplaatst: 7 Mei 2024 16:00:26 Reageren met citaat  
Bericht
  Leon
Site Admin

Geregistreerd op: 04 Mei 2024
Berichten: 113

Hopper schreef:


Die kant kan het opgaan, maar dan niet als piek-ervaring doch als constante. De wereld onbewogen aanzien.


Naar mijn idee leeft de zelf dan niet meer, heeft een stervenspiek gehad, en daarna gaat het om wat anders.
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen
Nieuw onderwerp plaatsen   Reageren    Filosofieforum Forumindex » Boeken

Pagina 1 van 1
Tijden zijn in GMT + 2 uur

Berichten van afgelopen:

  

Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit subforum
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Je mag je berichten niet bewerken in dit subforum
Je mag je berichten niet verwijderen in dit subforum
Je mag niet stemmen in polls in dit subforum


Wil je ook een eigen gratis forum?

- Direct online
- Gratis je eigen logo
- Filmpjes en video mogelijk!


Klik hier om onmiddellijk jouw eigen forum aan te maken









Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Vertaling door Lennart Goosens.
Macinscott 2 by Scott Stubblefield