doorstart 50plusser/ouderenforum

[Klaas]

Mooi gesproken Pien, eens met alles

(en succes met je huisverkoop en emigratie-besognes en natuurlijk heel veel plezier alvast op jullie nieuwe stek in Spanje!)

[Pien]

Bedankt Klaas.

[Dagmar57]

Enige nog ietswat positieve aan de hele zaak is dat Poetin nu krijgt wat hij juist niet wilde hebben, een Europa dat zich langzaam opmaakt om een sterke militaire macht te worden, daar zit hij zeer zeker niet op te wachten en daar had hij waarschijnlijk ook niet op gerekend, gezien zijn angst dat Oekraine perse buiten de NAVO moet blijven en hij ook geen Europees leger wil langs de grenslijn met Oekraine bij een bestand.

[Pien]

Eens Dagmar.

Een Russische kunstenaar heeft een portret gemaakt van Trump, Poetins vriend. Trump is tot tranen geroerd. En zo vertelde Poetin, toen Trump net niet geraakt was, was Poetin uit dankbaarheid gaan bidden. Niet omdat Trump president is, maar een heuse vriend. Morgen zijn de onderhandelingen en Withoff heeft de propaganda taal van Poetin overgenomen als het gaat om het zgn referendum dat plaatsgevonden heeft onder Russische leiding waarin "de bewoners zich uitgesproken zouden hebben te willen behoren tot Rusland ". Bron Nieuwsuur vanavond.

Er wordt vrij badinerend gedaan over Europa. Dus Oekraïne heeft weinig te verwachten van de onderhandelingen zo lijkt het.

[Dagmar57]

[Pien]

Oekraïne snakt naar vrede. Maar wel een echte vrede waarbij ook inde toekomst Rusland Oekraïne met rust laat. Dus Oekraïne wil garanties en eventueel een vredesmissie . Maar dan wel garanties dat als Oekraïne weer aangevallen wordt door de Russen bv gelijk de NAVO zich aangevallen voelt en dus artikel 5 in werking treedt.
Dagmar hoe kom je aan je bewering dat Oekraïne geen vredesmissie wil? Dat willen ze namelijk wel maar wel met garanties.

[Dagmar57]

[Dagmar57]

[Klaas]

Een strop om onze nek, het lot van Zelenski en dat van Europa is met elkaar verknoopt en het zou wel eens de kant op kunnen gaan dat Trump alle steun aan Oekraïne en alle NAVO landen intrekt en ons het mes op de keel gaat zetten om tot volledige onderwerping aan Poetin zijn vredesvoorwaarden -wat die ook in zullen houden- over te gaan. In zijn regering wordt Europa, de EU, de NAVO-landen (buiten dus de VS zelf) meer en meer als vijand geafficheerd ('de Europese landen zijn profiteurs en parasieten (en ontaard communistisch bovendien in de ogen van Trump, Musk en Vance), en Zelenski is een dictator die geen vrede wil' en 'een ondankbare hond').

[Dagmar57]

[Klaas]

Wat denk je dat er met de rest van Europa gaat gebeuren wanneer Poetin militair door kan breken in Oekraïne en er wanneer Trump zijn handen volledig van Europa aftrekt en zelfs tegen gaat werken zodat geen enkel vruchtbaar verzet meer mogelijk is. Heb je enig idee met wat voor stroom vluchtelingen we dan te maken gaan krijgen?

[Willemijn]

Trump kan zoveel willen, maar dat gaat echt niet gebeuren. Waarom zou Zelensky daarmee akoord gaan? Inmiddels worden de door Denemarken en Nederland geleverde F-16 's ook gebruikt om Russische doelen te vernietigen. Zelensky heeft geen andere keus dan door te gaan en Europa moet OekraIne gewoon met alle mogelijke middelen steunen, óók in het eigenbelang.
Bedenk dat Trump noch Poetin het eeuwige leven heeft.

[Pien]

Imo slaat Willemijn de spijker op de kop. Oekraïne heeft geen keuze dus zullen doorgaan. Europa zal zeker iets moeten doen en het is goed dat het stil is vanuit Europa en er weinig uitlekt van alle overleggen achter de deuren waar Zelensky bij is betrokken.

Zoals we allemaal weten, het gaat op de eerste plaats over Oekraïne maar ook over de toekomst van Europa.

[Dagmar57]

[Pien]

Zolang Poetin zijn handen vol heeft aan Oekraïne zal het niet nog een land aanvallen verwacht ik maar ook de deskundigen.Als er een staakt het uren komt verwacht men aan het eind van het jaar een aanval op een van de baltische staten en ik las Litouwen. Het is niet voor niets dat de NAVO gisteren stevige taal bezigde. Deze info komt nl van inlichtingen diensten en ik las dat ei d dit jaar de schatting is dat Poetin gaat aanvallen.

Sorry dat ik het niet positiever kan maken.

Maar nogmaals Oekraïne kan niet opgeven en de VS zetten zich meer en meer buiten spel. Mijn persoonlijke mening en gevoel is dat Europa tijd aan het kopen is en daarom zo druk bezig is achter de schermen en weinig los laat want in het hier en nu is Europa nog lang niet klaar. Rusland is ook niet zo sterk meer ook al is het land weer op het schild gehesen.