doorstart 50plusser/ouderenforum

[Willemijn]

[quote="Klaas"]

Als iets er in mijn ogen erg somber uit ziet op grond van de informatie zoals ik die tot mij krijg uit velerlei bronnen puttend ja sorry dan ben ik niet aan het proberen iemand de put in te praten. Zo'n waardeoordeel daar kan ik echt niets mee, we kunnen toch moeilijk dingen verzwijgen of vermijden te bespreken uit angst daarmee iemand de put in te praten.
[/quote] Nee hoor. Maak van je hart geen moordkuil, maar accepteer ook dat anderen er soms anders over denken. Ook ik maak me zorgen, ik vind het een rottijd en de hybride oorlog, daar zitten we al middenin. Ja we moeten alert en krachtdadig zijn, zelfverzekerd en moedig, maar we moeten ons niet laten intimideren. Als Poetin een kernwapen gebruikt, krijgt ie ze zelf ook op zijn hoofd. Hij is niet achterlijk. En panisch voor zijn eigen dood..ik zie het hem niet doen.

Plaats gerust wat je wilt, ik haal er dan wel uit wat ik wil. No worries, je hoeft mij niet te sparen.

[Klaas]

[Willemijn]

Een kernoorlog is uitgesloten, tenzij Poetin volslagen gek is geworden. Kernwapens zijn onbruikbare wapens want betekent het einde van alles. Poetin heeft er talloze malen mee gedreigd maar er gebeurt nooit wat.
Bovendien is het niet noodzakelijk om nucleaire voorraden te hebben om de wereld 40 keer te vernietigen, 1 keer volstaat dan, lijkt me.Ik weet niet wat Frankrijk en Engeland precies hebben, maar Moskou is zeker te raken denk ik zo. En ook de VS heeft geen enkel voordeel bij de vernietiging van Europa en zou het zeker zien als een enorme bedreiging voor zichzelf, want waarom zou Poetin de VS dan ook niet meteen even meenemen? Ik geloof dan ook voor geen meter dat een kernoorlog een optie is, gewoon omdat het Poetin niks oplevert.
Het voordeel van weinig militair materieel, zoals Europa, is dat we wanneer we nu gaan bouwen we het meest moderne wapenarsenaal ter wereld zullen hebben ( vgl Duitsland dat na de Weimarrepubliek razendsnel een supermoderne strijdkracht opbouwde).
Rusland heeft nu al moeite om voldoende mankracht in te zetten voor een strook OekraÏne, dus die zie ik nog niet door de Kalverstraat marcheren. En ja, de Baltische staten lijken waarschijnlijker als doelwit, maar die zijn tot hun tanden toe bewapend. Die hebben hun krijgsmacht wél op orde.
De hybride oorlog lijkt me waarschijnlijker en ook op dat terrein denk ik dat Europa superieur kan zijn.
Maar het klopt, ik ben geen deskundige, allerminst. Ik maak me zorgen om Oekraïne op de korte termijn, zeker. Ik maak me sowieso zorgen en ben zeker voor een sterke afschrikkingsmacht.Maar ik weet ook dat mensen als Van Wijk en andere militaire hotemetoten al twintig jaar roepen dat we meer moeten uitgeven aan defensie. Niet zo gek vanuit hun positie ( ik riep altijd om meer geld voor onderwijs, mijn broodheer), maar als we dat hadden gedaan hadden we nu verouderd materieel, toch? Ja, we hebben teveel geleund op de VS, dat moet anders
En ja, in mijn omgeving word ik wel gezien, mijn hele leven al, als iemand die optimistisch in het leven staat. Dat klopt wel.

Verder zie ik dit medium ook als een plek waar je je persoonlijke visie mag geven over een onderwerp en niet alleen als een plek om van internet geplukte informatie te delen. Dat daar soms emotie bij komt kijken vind ik juist een pré. Maar goed, ook daarover mag je van mening verschillen.

[Dagmar57]

[Pien]

Dat doet de Finse president heel goed en ik heb een tijd geleden een groot stuk van hem gelzen waarvan het echte leiderschap en visie van af spatte. Bedankt Dagmar voor het plaatsen.
Ik vind het heel positief want op de golfbaan worden verbonden en samenwerking gemaakt en zeker Trump is daar heel erg gevoelig voor. De Finse president zie ik als een heel groot en verstandig leider. Fijn en belangrijk bilateraal overleg nieuws.

[Dagmar57]

[Dagmar57]

[Pien]

Europa heeft van de VS het verwijt gekregen dat ze Oekraïne blijven steunen. Trump is gewoon een Rusland fan en offert Oekraïne op en creëert daarmee voor Europa een gevaarlijke situatie.
Rutte probeert tijd te rekken en d3 VS erbij te houden.

[Klaas]

[Pien]

Klaas we komen er niet alleen voor te staan we staan er al alleen voor. Iedereen houdt daar terecht zijn mond over om tijd te rekken en Europa op te bouwen. Ik hoop dat dit met spoed aan de gang is. Rutte blijft zeggen dat de VS niet uit de NAVO gaat. We gaan het zien.

[Keesvi]

Een nieuw geluid? Ik vind het opmerkelijk dat Zelensky zich positief uit over een gesprek met Trump. Nu was de inzet van Trump al min of meer gereduceerd tot een staakt het vuren, hoe onbeholpen hij dat ook uitte, dus ik denk dat dat de strekking was van het gesprek en niet dat Zelensky nu ineens de Krim en grote delen van Oost-Oekraïne opgeeft, laat staan dat een vredesverdrag het onderwerp van gesprek was, omdat vredesbesprekingen zonder een voorafgaand staakt het vuren natuurlijk geen reële optie is. Het is in ieder geval positief te noemen dat beide heren elkaar wilden spreken maar het is wel even afwachten of Trump in al zijn grilligheid de komende dagen niet 180 graden omdraait. Ik schat dat de standpunten van Zelensky niet veel zullen afwijken dan hij tot nu toe geuit heeft. Het zou kunnen betekenen dat Trump zonder secondanten totaal niet opgewassen is tegen een uiterst geslepen Poetin maar ook niet tegen een Zelensky die bewezen heeft heel goed zijn verstand te kunnen gebruiken.

[Pien]

Je zou haast denken dat dit het laatste cadeau is van de Paus aan Zelensky. De Paus was erg begaan met Gaza, Oekraïne en andere plekken op de wereld waar het helemaal fout loopt.
Hoe het ook zal zijn, als er werkelijk iets gaat veranderen (Vance is ook nog vlak voor overlijden bij de Paus geweest) dan zal de wereld er blij mee zijn als het gunstig uitpakt voor Oekraïne.

[Klaas]

Gaat slecht met Trump in de VS, haalt de slechtste cijfers in 8 decennia.
Poetin zal wel uitkijken Trump nu aan een opsteker te helpen met een door Trump bemiddeld vredesproces en zal juist alle mogelijke moeite doen hem dieper het moeras van Russische 'diplomatie' in te sturen. De administratie Trump gaat een afgang worden die zijn gelijke niet kent. De economie verzwakt, de rechtsstaat wordt te grabbel gegooid, Trump levert niets, integendeel, een puinhoop, een ongeevenaard snelle achteruitgang sinds Biden. En dat is niet zomaar meer goed te krijgen als volkomen ongeloofwaardige handelspartner die behoorlijk wat kwaad bloed heeft gezet en zijn concurrenten in elkaars arnen gedreven heeft
Het echec van de GOP . Misschien gaan ze -Trump en zijn bende- zich eerst nog genoodzaakt zien tot verregaande repressie bijvoorbeeld mbt demonstraties en een strenge staatscensuur ten aanzien van allerlei inopportune berichtgevingen. Maar de kruik gaat zolang te water tot hij barst. Poetin en Xi zijn spekkoper straks

Maar dat alles dus wel ten koste van nog weer vele tien/honderd-duizenden levens in Oekraïne en de mogelijk tot ernstige verdeeldheid leidende patstelling waar we in West Europa mee zitten

[Pien]

We gaan het zien Klaas. Er blijkt een eerlijke mineralendeal te zijn tussen de VS en Oekraine en wat ik zo gelezen heb in linkse en rechtse kranten, vinden economen het een knap staaltje van onderhandelen en heeft Oekraine het goed gedaan.
En Oekraine heeft met eenn drone! Een Russisch oorlogsvliegtuig neergehaald en voor Rusland is dat een enorme kostenpost en deskundigen vinden het ongelooflijk huzarenstukje wat Oekraine daar gedaan heeft.
Ook las ik dat voor elke vierkante meter grond dat Rusland heeft buitgemaakt een soldaat zijn leven kost. De oudere Russische mannen gebruiken de jongere onervaren soldaten door ze naar voren te sturen. De leeftijd wordt steeds jonger van de Russen die moeten vechten en zij zijn voor mij net zo goed oorlogsslachtoffers. Maar natuurlijk moet Oekraine ze dood schieten maar hé is wel uitermate verdrietig.

[Klaas]

Het is aan beide kanten een uitputtingsslag Pien maar me dunkt dat Rusland over meer militair inzetbare mankracht zal beschikken dan Oekraïne dus daarin ligt echt geen voordeel en in laatste instantie, als grootste kernmacht ter wereld die ook over de meest moderne technologieën beschikt kernwapens in te zetten supersnel en supereffectief, zal het net als bij de uitputtingsslag waarin de VS compleet vast was komen te zitten tegen Japan die kernwapens ook in gaan zetten op een gegeven moment. En dat kan op vele manieren. Boekestijn en de Wit bespraken laatst de optie voor Rusland om een kernbom in de lucht te laten ontploffen als een soort schot voor de boeg, maar ook kunnen als waarschuwing kernwapens ingezet gaan worden waarvan de straling sterk beperkt zal zijn. Gewoon als vuist op tafel: het is nu afgelopen. Wanneer jullie (Oekraïne- West-Europa) hier echt nog verder mee door willen gaan dan gaat daar massadestructie op volgen. En echt Europa heeft daar geen antwoord op, en is dan misschien zelfs wel een beetje blij een excuus te hebben het bijltje -militair gezien- er verder maar bij neer te gooien.