50plusser/ouderenforum doorstart

[Kees]

Even kort. De hypocrisie droop er weer vanaf waarbij vooral van der Plas zich van haar 'beste' kant liet zien. Ze is nooit vies van buitenparlementaire acties, zoalang het boeren betreft die half Nederland ontwrichten, vernielingen aanrichten en levensgevaarlijke stunts uithalen met hun monsterlijke trekkers. Maar als een aantal kamerleden een herdenking willen bijwonen die voor heel veel Nederlanders belangrijk is dan schreeuwt ze moord en brand dat die kamerleden keurig in de bankjes moeten blijven zitten omdat dat hun werk is. Nee, hooitrol, kamerleden zijn door ons gekozen en hebben de plicht om feeling te houden met wat ons beroert om dat vervolgens mee te nemen naar die bankjes in de TK. Maar dan is ineens dat idiote reces van levensbelang om de stemmingen er doorheen te jassen alsof tijdens dat reces het leven stilstaat en afwacht tot het mw. de agroprostituee behaagt om weer open te staan voor de stem des volks, althans haar interpretatie daarvan. En als je het nog eens over afwezigheid hebt, wijs dan vooral eens naar de lege stoelen achter die schreeuwlelijk die per ongeluk de fles bleekmiddel pakte in plaats van de antiroosshampoo, als die zelf al aanwezig is. Was het nou zo'n probleem om die stemmig even te verzetten naar een tijdstip waarop een evenredige vertegenwoordiging aanwezig kon zijn? Over de onpartijdigheid van de huidige kamervoorzitter moeten we het misschien ook eens hebben. Wat een kleinzielig gepruts weer...

[Dagmar57]

[Kees]

[Dagmar57]

[Dagmar57]

[Kees]

[Dagmar57]

[Dagmar57]

[Pien]

Interessant je link Dagmar. Aanvulling op je post...
Venezuela emigranten zullen eerder naar Spanje gaan als naar Nederland. Dit heeft te maken met taal en uiterlijk maar ook met iets dat bijzonder is in Spanje.
In Spanje trekken meer en meer jongeren weg. Dat betekent een gat aan werknemers in de visserij, landbouw en elders. Ook Africanen zijn welkom in Spanje om dat gat te vullen ( moeten ze wel minimaal tien jaar blijven). Zoals in door jouw geplaatste artikel te lezen is als je twee jaar in Spanje verblijft, zelfs illegaal, dan mag je er blijven.

Ook Spanje heeft een hard core uiterst rechtse kern binnen haar bevolking, kijk alleen al van de week naar de rellen n.a.v het molesteren van een 67 jarige witte man door zwarte mannen, die inmiddels al opgepakt zijn. Dus de socialistische regering heeft voor de bűhne een heus asielbeleid. Maar gezien de economische noodzaak zijn ze gewoon heel soepel en dat levert het land bepaald geen windeieren op.
Terugkomend op de Venezuelen, er zijn ook veel Colombiaanse Spanjaarden en Marokkanen die ook amper opvallen zoals zoals ze zouden doen in Nederland want ze spreken de taal goed en zijn ook donkerder en kleiner van uiterlijk net als de Spanjaarden.
Dus Spanje is als het gaat om haar emigratiebeleid wel een interessant land.
Dus ik denk dat Wilders zich niet zo'n zorgen hoeft te maken want Nederland is erg duur vergeleken bij Spanje en de cultuur van Spanje met de taal en uiterlijk past ve3l meer bij de Venezuelanen.

[Kees]

Het paradoxale van de immigratiepolitiek is dat er heel hard geroepen wordt dat het eens afgelopen met zijn om 'iedereen hier maar binnen te halen' omdat die alleen maar komen om te profiteren maar vergeten wordt dat we immigranten hard nodig hebben om onze economie draaiend te houden. Dat blijkt nu wel heel schrijnend in de VS waar steeds meer bedrijven niet meer aan personeel kunnen komen voor een minimale dienstverlening en groente en fruit niet meer geoogst en verwerkt kunnen worden omdat migranten massaal worden uitgezet, zelf opstappen of onderduiken. Maar ook de NL economie zou er absoluut niet bij gebaat zijn als alle Polen het land uitgezet worden. Dat asielzoekers en vluchtelingen maar een heel klein percentage van het aantal immigranten vormen is ondertussen wel duidelijk, dunkt mij. Dat een aantal Zuid- en Midden-Amerikanen nu in Spanje aankloppen waar ze nog welkom zijn ook vind ik ergens wel grappig. Laat dit maar een voorbeeld zijn voor de rest van de EU, wat mij betreft te beginnen in ons land. Wilders zal natuurlijk niet gauw toegeven maar voor de oppositie lijkt het me een gegeven om mee te nemen en dat ook stug vol te houden in de strijd tegen vreemdelingenhaat, koopkrachtplaatjes en toekomstbestendig beleid in bijvoorbeeld de gezondheidszorg, waar sinds jaar en dag een schreeuwend tekort aan personeel is.

[Pien]

Na de Brexit zijn in de UK ook grote tekorten, want teveel mensen zijn vertrokken gezien het negatieve klimaat rondom hen. Bron Engelse vrienden van ons die hier zaterdag aten en dat vertelden.
Dus eens met je Kees dat het belangrijk is om niet het kind met het badwater weg te gooien (wat hou ik toch van onze prachtige Nederlandse uitdrukkingen).

[Kees]

Migratie is van alle tijden, zowel economisch als veiligheidsgerelateerd. Dat is meteen ook de oorzaak van het ontstaan van grenzen, het waarborgen van de eigen veiligheid en de weerzin tegen vreemdelingen die de eigen welvaart af zouden willen pakken. Maar die vreemdelingen waren vaak ook nuttig, in de eerste plaats als goedkope arbeidskrachten en ze konden ook welvaart brengen met kennis en expertise op het gebied van wetenschap, handel, contacten etc. We kunnen er niet omheen dat Nederland in het verleden rijkelijk geprofiteerd heeft van anderen, door buitenlandse handel, kolonisatie maar ook binnen onze eigen grenzen, heel recent nog door gastarbeiders aan te trekken en door de vergrijzing zitten we ontzettendverlegen om jonge mensen, bijvoorbeeld om in de zorg te werken maar in het algemeen om onze oude dag nog enigszins betaalbaar te houden.

Een rücktsichtslos vreemdelingenbeleid is niet handig, mensonterend, naast dat het uiteindelijk niet werkt. Echte vluchtelingen laten zich niet tegenhouden door een restrictief beleid, want de situatie die ze ontvluchten is altijd vele malen erger dan het pestbeleid hier ooit zal kunnen worden. En zou het wel werken, bijvoorbeeld voor economische vluchtelingen, dan wordt het een opbodspelletje tussen de verschillende landen, want ook economisch moet er heel wat gebeuren om vluchtelingen er slechter aan toe te laten zijn dan in de landen van herkomst.

Ik ben er een warm voorstander van om de welvaart in de wereld eerlijker te verdelen. ook dat die eerlijker verdeling uiteindelijk voor iedereen beter zal zijn, ook voor de rijke landen en zelfs voor rijke individuen. Dat zal, zeker niet onmiddellijk maar op termijn wel economische migratie tegengaan. Investeren in arme landen is langetermijnwerk, terwijl steun lang niet altijd daar terecht komt waar het bedoeld is.

Vooropgesteld dat het vreemdelingenprobleem door de huidige politieke machthebbers veel groter gemaakt wordt dan die in werkelijkheid is, vallen afgewezen asielzoekers wel tussen de wal en het schip. Het grootste probleem is dat een aantal landen van herkomst afgewezenen niet terug willen nemen om uiteenlopende redenen. Vaak gaat het om mensen die in die landen al niet veel bijdroegen aan de economie, zoals veel Noord-Afrikaanse jonge mannen, al dan niet verslaafd en al dan niet (rand)crimineel. Ik begrijp heel goed de neiging om ze zsm het land uit te willen zetten maar ook de overheid van die landen die ze liever kwijt dan rijk zijn.

De huidige aanpak van die kansarme asielzoekers is om ze steeds restrictiever aan te pakken, o.a. door illegaliteit strafbaar te stellen. Dat maakt het probleem alleen maar erger, want het lost helemaal niets op, terwijl de persoon er ook niets mee opschiet. Integendeel, zelfs gevangenschap vinden ze meestal helemaal geen probleem omdat ze onderdak en drie maaltijden per dag krijgen, hoewel het wat moeilijker is om aan drugs te komen. Maar zo'n kortzichtig beleid, symboolpolitiek, kost ons klauwem met geld, nog veel meer dan we onder die gevangenis en zonder noodopvang, dus met fatsoenlijke opvang in reguiere azc's kwijt zouden zijn.

Een deel van de oplossing zou kunnen zijn om ze evengoed streng aan te pakken, want lieverdjes zijn het echt niet, wet ik, enigszins generaliserend heel goed uit eigen ervaring, maar wel met heel andere middelen. Gebruik dat geld, dat er kennelijk voor uitgetrokken kan worden, om per individu een plan te maken, gericht op terugkeer maar dan zo dat het voor de overheid van de landen van herkomst aannemelijk is om ze terug te nemen. Mensen die een vak geleerd hebben, in staat zijn om een bedrijfje te runnen, hoe klein ook, zijn voor die landen van economisch nut. Dat is precies ook het beleid van IOM, dat vaak erg succesvol is, mede omdat het beleid van IOM niet stopt bij de grens maar in de landen van herkomst, in dit geval dus terugkeer, wordt voortgeet qua ondersteuning en monitoring. Maak dat beleid maar een stuk breder en maak het voor die bewuste landen, met name Marokko, Tunesië, Algerije, Libië maar er zijn er meer, op die manier een stuk aantrekkelijker om hun onderdanen terug te nemen. Lukt dat onverhoopt niet dan heeft de betrokkene in Nederland (of elders) meer knsen om een bestaan op te bouwen dan zonder scholing. Dat beleid mag wat mij betreft best streng uitgevoerd worden, bijvoorbeeld met verplicht of zelfs gedwongen afkicken van drugs als onderdeel van zo'n individuele overeenkomst.

Er zal best het een en ander tegen in te brengen zijn. Er zullen altijd idioten blijven die er het liefste op los willen slaan en vreemdelingen uit een helicopter in zee willen dumpen. Dat hersengeamputeerde geschreeuw van domrechts leg ik naast me neer; verpilde energie om dar op in te gaan,laat staans serieus. Maar ik zie graag steekhoudende en goed beargumenteerde kritiek zien. Ik ben vast niet de enige met dergelijke ideeën voor maar het lijkt me alleen al uit het oogpunt van kostenbesparing het overwegen meer dan waard.

[Pien]

dat zijn wel stevige investeringen en zal zeker ook een aantrekkende werking hebben. Spanje doet zoiets, maar dan wel met de clausule (moet voor getekend worden) dat de mensen de eerste tien jaar niet uit Spanje mogen vertrekken naar een ander Europees land. Want het kost natuurlijk wel wat iemand zo opleiden en "opvoeden". Ik vindh et wel interessant idee hoor Kees en je ziet in Spanje ook dat het werkt (althans waar wij naar toe gaan). MAAR ook daar zijn gevechten en negativiteit vanuit uiterst rechts. Dus dat sentiment is er wel degelijk.

[Kees]

De mate van strengheid of mildheid, zo je wilt, schijnt niet zo'n invloedrijke factor te zijn, zeker niet bij de echte vluchtelingen, die eerder gemotiveerd zijn bij familieleden, kennissen of een gemeenschap van landgenoten bij de keuze van hun toevluchtsland. Op het moment dat asielzoekers zich melden weten we nog niet of ze mogen blijven of moeten terugkeren en dan kun je maar beter zsm investeren in hun toekomst. Ik heb in mijn actieve periode weleens geopperd dat asielzoekers die constructief bezig bleven ook zelf veel beter gemotiveerd zijn in hun toekomst te investeren, zelfs als dat terugkeer betelent.Maar er is een relatief grote groep die uitgeprocedeerd is maar niet uitgezet kan worden. Die mensen moeten niet aan hun lot worden overgelaten. Ik moet erbij vermelden dat velen van hen zelf initiatieven ontplooien om aan werk te komen, ook vrijwiligerswerk of met de nodige moeite een studie volgen. Daarbij zijn vrijwilligers, die bijvoorbeeld taalles geven onotbeerlijk.

Ander verhaal, we gaan naar de verkiezingein, is dat de huidige coalitie krediet aan het verliezen is dooor de laffe opstelling over de gruwelen die Israël pleegt. Ik schat dat er allang ingegrepen zou zijn als het om een ander land ging dan Israël. Ook Duitsland moet zich eens losrukken uit het misplaatste schuldgevoel, juist omdat Israël in een aantal opzichten precies hetzelfde doet met de Palasteijnen als Nazi-Duitsland met de Joden. Maar daar zouden we hier in NL al helemaal geen last van moeten hebben. Het riekt langzamerhand naar puur racisme waar de NL regering zich aan schuldig maakt, door te ontkennen dat er genocide op de Palestijnen wordt gepleegd.

[Pien]

Graag zou ik dit artikel van de Trouw onder de aandacht willen brengen waarin staat dat Nederland na de VS het land is waar de vermogensongelijkheid (en dus de kansen, persoonlijke noot) het grootst is. Dus na de VS het meest ongelijke land ter wereld! Tevens dat teveel mensen dit niet weten en dat het tijd wordt dat dit verkiezings thema wordt. De schrijver onderschrijft dit met economische uitleg en bewijs in het artikel.
Dat een krant als Trouw dit schrijft bond ik toch wel heel bijzonder.

Na de VS is Nederland het meest ongelijke land ter wereld | Trouw https://share.google/PWxTCQOpoRDBL3Ivo