 |
50plusser/ouderenforum doorstart contact en uitwisseling
|
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
Auteur |
Bericht |
Dagmar57

Geregistreerd op: 22 Aug 2024 Berichten: 736
|
Geplaatst: 15 Okt 2025 11:38:20 Onderwerp: |
|
|
Kees schreef: | Er zijn nu vier min of meer gevestigde partijen die fascistische principes hanteren, de PVV, FvD, BBB en Ja 21. De VVD is zoekende maar Dilan Yesilgöz doet er van harte aan mee. Maar ook bij NSC, D66 zijn fascistische trekjes te bespeuren die tien jaar geleden nog ondenkbaar waren. |
Sorry hoor Kees, maar je slaat nu wel heel ver door.
D66 fascistische trekjes?
Leg me eens uit wat dan de fascistische trekjes van D66 zijn.....
Ik ga D66 stemmen, je denkt toch zeker niet dat ik op een partij zou stemmen die maar enigszins naar fascisme neigt?
Niet alles is fascisme! |
|
Terug naar boven |
|
 |
|
Geplaatst: 15 Okt 2025 11:38:20 Onderwerp: |
|
|
|
|
Terug naar boven |
|
 |
Pien
Geregistreerd op: 20 Aug 2024 Berichten: 215 Woonplaats: Frankrijk
|
Geplaatst: 15 Okt 2025 15:17:25 Onderwerp: |
|
|
D 66 vind ik een middenpartij. De een vind het een midden rechts partij de ander een midden wat linkse partij. Fascisme verwijt gaat wel heel ver. Misschien zegt dat meer iets van waar jij zit Kees?
Enfin wij hebben paar dagen geleden gestemd. Voor het eerst heel bewust weer op een man. Een man die verguist wordt maar waarvan ik denk dat we die wel eens heel erg hard nodig gaan hebben als de Russen oorlog gaan zoeken met de rest van Europa.
Ik las van de week een verhaal over Churchill en Chamberlain. Wisten jullie trouwens dat Chamberlain meer van pappen en nat houden was en het maar nipt verloor van de onpopulaire Churchill. Als je zijn speeches leest dat heeft Churchill al heel erg vroeg door met welke vijand europa en de wereld te maken gaat krijgen met Nazi Duitsland en hij roe4pt heel Up om te gaan voor beschaving ook als dat lijden betekent. Want zonder de UK is de beschaving verloren. Dat bleek wel toen Frankrijk geen stand hield.
Ik vind dat heel interessant daar Timmermans heel erg heldere is als het om Rusland gaat en dat heel erg lang. Timmermans is ook waanzinnig onpopulair net zoals Churchill was in het begin. Dus in plaats van op nummer 2 te stemmen hebben mijn man en ik dit keer heel bewust op Timmermans gestemd. Ik hoop oprecht dat zijn partij de grootste wordt. |
|
Terug naar boven |
|
 |
Kees

Geregistreerd op: 20 Aug 2024 Berichten: 593 Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug
|
Geplaatst: 15 Okt 2025 20:44:05 Onderwerp: |
|
|
Dagmar57 schreef: | Sorry hoor Kees, maar je slaat nu wel heel ver door.
D66 fascistische trekjes?
Leg me eens uit wat dan de fascistische trekjes van D66 zijn..... |
Ik vind D66 geen fascistische partij maar het opschuiven naar rechts, niet alleen van D66, zie ik wel als het normaliseren van extreemrechtse principes. Fascisme is een virus dat een volk sluipenderwijs infecteert.
Citaat: | De voormalige "klimaatdrammer" presenteert zich nu als "Rob de Bouwer", zo blijkt uit een verslag in NRC, en wil "de bezem halen" door de vastgelopen overheid. Deze week kondigde Jetten een koerswijziging aan op asiel en migratie, waarbij hij opvallend rechtse taal gebruikte. "Aso's" moeten worden aangepakt, internationale verdragen mogen worden opengebroken en D66 pleit voor het eerst voor een Canadees migratiemodel waarbij asielzoekers alleen op uitnodiging komen. "Ik kan eigenlijk geen regenboogzebrapad meer zien," aldus Jetten die "minder discussie [wil] voeren over de symboliek". | Bron: Rob Jetten maakt met zwabberend D66 stevige ruk naar rechts
Dat geldt ook voor het CDA en NSC. Daar maak ik me zorgen over. Of ik de VVD als fascistisch moet bestempelen betwijfel ik nog even maar die moet wat mij betreft niet nog een stap verder zetten. Als je met een partij als de PVV gaat samenwerken besmet je jezelf met het fascistische virus. De VVD zou er goed aan doen om heel kritisch te kijken naar waar de partijleider mee bezig is en dat riekt heel sterk naar fascisme. Waar zijn de oorspronkelijke liberale principes gebleven? Nergens! De nadruk van zowel beleid als verkiezingscampagne ligt op immigratie, de zondebokstrategie waar D66 nu dus ook mee geïnfecteerd lijkt te zijn.
Begrijp me goed, ook PvdA/GL moet uitkijken niet in diezelfde val te trappen door mee te gaan met immigratie als de wortel van alle kwaad te zien.
Ik heb er altijd over getwijfeld of D66 als links moet worden gezien. Ik ben er, heel lang geleden een poosje lid van geweest omdat vooral het progressieve me heel erg aansprak. Verfrissende ideeën over vernieuwing van bestuur, goeie standpunten over het milieu en over het algemeen een wat links getint, progressief liberale uitstraling. Jan Terlouw plaatste D66 in een bijeenkomst die ik ooit bijwoonde, op de plek die in het VK door de Liberals werd ingenomen. Lidmaatschap op een gegeven moment opgezegd, o.a. omdat ik me als laagbetaalde gezondheidszorger niet echt meer vertegenwoordigd voelde en daarna jarenlang PvdA gestemd. Om Wim Kok helemaal de schuld ervan te geven gaat me te ver maar hij staat wel symbool voor de invoering van het neoliberalisme in de Pvda, wat ik die partij nog steeds zeer kwalijk neem. Wat dat allemaal teweeg heeft gebracht weten we inmiddels. Van de verzorgingsstaat is zo goed als niets meer over. Nederlands jarenlange positie in de top drie ter wereld op het gebied van gezondheidszorg ging eraan. We mogen blij zijn als we af en toe de top tien nog halen, niet onverdienstelijk maar het was dus veel beter. Onderwijs, huisvesting, energie, telecom en nog veel meer moesten allemaal aan de vrije markt worden overgelaten met desastreuze gevolgen, op telecom na, hoewel die ook in de gaten gehouden moet worden qua kartelvorming e.d.
Op de keper beschouwd zou je D66 een liberale partij kunnen zien. Liberalisme is niet mijn favoriete stroming omdat er teveel aan het particuliere initiatief wordt overgelaten maar helemaal vies van overheidsingrijpen als dat nodig was waren de liberalen van weleer zeker niet. Ze hadden ook compassie met minderbedeelden waarvoor projecten werden opgezet. De tijden zijn natuurlijk veranderd maar die compassie zie ik bij de VVD allang niet meer. Stop maar miljarden in het supervervuilende en verliesmakende Tata Steel en laat daar vooral 'die hardwerkende Nederlander', 'de mensen thuis' waar de VVD voor op zegt te komen, maar voor opdraaien. Net zoals de SP de rol van de enige echte sociaaldemocratische partij op zich heeft genomen zou het D66 misschien sieren om de rol van de enige echte liberale partij in te nemen. Ik denk even hardop.
Citaat: | Ik ga D66 stemmen, je denkt toch zeker niet dat ik op een partij zou stemmen die maar enigszins naar fascisme neigt?
Niet alles is fascisme! |
Ik vind D66 geen onsympathieke partij en Rob Jetten hoor en zie ik graag debatteren. Ik denk ook dat hij bestuurlijke kwaliteiten heeft, wat hem mogelijk zelfs geschikt zou kunnen maken als premier. Maar zover is het nog lang niet. De ruk naar rechts valt me wel vies tegen van D66. Ik ben benieuwd wat je daarvan vindt, Dagmar.
Inmiddels ben ik al jarenlang lid van de SP en er ook actief in geweest, vooral achter de schermen als webmaster. Motivatie was, kort gezegd, dat de SP de oorspronkelijke sociaaldemocratische principes van de PvdA overnam en zich fel verzette tegen het neoliberalisme. Niet dat ik het tot in detail in alles eens ben met de partijstandpunten, zoals invulling van het lidmaatschap van de NAVO en de EU en immigratiebeleid maar grotendeels kan ik me er uiteraard wel in vinden, met name wat betreft gezondheidszorg, bijvoorbeeld de invoer van een nationaal zorgfonds. Jimmy Dijk doet het goed door de eigen standpunten te benadrukken en andere partijen daarop te bevragen en bekritiseren ipv in de valkuilen te trappen van stokpaardjes als immigratie. Een flink aantal zetels erbij zou ons land goed doen en de SP meer motiveren om regeringsverantwoordelijkheid te gaan dragen. Op lokaal en regionaal gebied werkt de SP heel goed samen in coalities en niets zegt mij dat dat nationaal niet ook zou kunnen.
O ja, helemaal met je eens dat niet alles fascisme is maar er is wel een risico dat het in de haarvaten gaat zitten. Ik hoop dat ik dat duidelijk gemaakt heb met mijn antwoord. Sterker, alles als fascisme bestempelen is zelfs een fascistische truc ter legitimatie. Goed om daarop te wijzen!
Laatst aangepast door Kees op 16 Okt 2025 11:14:20; in totaal 1 keer bewerkt |
|
Terug naar boven |
|
 |
Kees

Geregistreerd op: 20 Aug 2024 Berichten: 593 Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug
|
Geplaatst: 15 Okt 2025 21:55:10 Onderwerp: |
|
|
Pien schreef: | D 66 vind ik een middenpartij. De een vind het een midden rechts partij de ander een midden wat linkse partij. Fascisme verwijt gaat wel heel ver. Misschien zegt dat meer iets van waar jij zit Kees? |
Zie mijn antwoord aan Dagmar. Als dat geen voldoende antwoord is op je vraag dan geef ik graag een nadere toelichting.
Je hebt strategisch gestemd, zoals dat heet. Gezien de prognoses in combinatie met de politieke verhoudingen is daar wel iets voor te zeggen. Gezien die verhoudingen is er een heel redelijke kans dat PvdA/GL de tweede in grootte zou kunnen worden maar het kan maar zo dat het CDA met het Bontenbal-effect daarmee vandoor gaat. De poppetjes spelen duidelijk een rol, waarvan Ja21 een mooi voorbeeld is met Ingrid Coenradie, terwijl Joost Eerdmans gewoon alles bij elkaar blijft liegen, niet gehinderd door zijn gebrek aan dossierkennis. De PVV verliest misschien een paar zetels maar zal hoogstwaarschijnlijk toch de grootste blijven. Wat mij betreft mijden als de pest, dat stel nietsnutten, waar ik uiteraard de TK-leden mee bedoel en niet de PVV-kiezers, die met oogkleppen op het PVV-vakje rood kleuren maar over de fascistische volksmenners, Geert Wilders voorop. Waarom eindelijk geen Cordon sanitaire eromheen? Wilders is zelf ook al aardig op weg om zich te isoleren, dus laat hem maar mooi wegkwijnen in zijn gespeelde slachtofferrol. Zelfde geldt natuurlijk voor zijn spreekbuizen, Agema en de BBB-nepagrariërs van der Plas, Keyzer en Vermeer, die veel te veel de gelegenheid krijgen om hun onzin te spuien. Lichtpuntje is dat ik de laatste tijd wat meer kritische interviewers zie die de frames, leugens en onzin weten door te prikken, zelfs bij WNL, waarui blijkt dat dat helemaal niet zo moeilijk hoeft te zijn. Gewoon ouderwets huiswerk doen over de feiten en die hanteren. De politici die 2,3, 4 talkshows per etmaal frequenteren hebben daar kennelijk geen tijd voor, dus dat kan leuke televisie worden.
Je vergelijking van de huidige politieke situatie met die van het VK in 1939 vind ik opmerkelijk maar ik ga er grotendeels in mee. Zeker als het gaat om de geschiedenis van het fascisme, het nationaal-socialisme en WO2 wordt er nogal eens geroepen dat het allemaal verleden tijd is maar de uitdrukking l'histoire se répète is bepaald niet uit het niets ontstaan. Natuurlijk moet je alles in de juiste historische context plaatsen. Ik zie bijvoorbeeld niet zo gauw mensen in bruine hemden met grote laarzen door de straten marcheren hoewel in het zwart geklede gemaskerde mannen met kaalgeschoren hoofden met sterk nationalistische leuzen op hun hoodies wel overeenkomsten hebben. Maar verder begint het altijd met woorden. Lees het artikel in de Groene, Taal is niet stom, daar nog maar eens op na. Churchill was aanvankelijk zeker niet populair, tijdens WO2 wel maar zelfs daarna ook niet, maar op dat moment wel de juiste persoon op de juiste plaats. Er is een aardige film over Churchill in die periode gemaakt, 'Darkest Hour' uit 2017, te zien op Netflix. De kwalificatie van juiste persoon op de goede plaats is heel belangrijk, want er bestaat een levensgroot risico dat sterke mannen en soms ook vrouwen zich ondemocratisch gaan gedragen zodra ze de macht hebben geproefd. Dat zie ik bij Frans Timmermans niet gebeuren maar bij Wilders is het al een feit, helaas niet doorzien door het gros van zijn aanhang, in ieder geval betwijfel ik of ze echt doorhebben dat hun stem op hem betekent dat ze hun eigen graf graven.
Wat ga ik stemmen? In geen geval rechts, laat staan extreemrechts maar dat zal geen verrassing zijn. Laat ik er eerlijk over zijn dat de PvdA op dit moment meer krediet bij me heeft dan in de hoogtijdagen van met name Kok en Samsom, die zich bekeerden tot het neoliberalisme van de VVD. Dat heeft er wel voor gezorgd dat ik er niet snel over zal denken om weer op die partij te stemmen. Het wordt weer een stem op de SP, die wat mij betreft het duidelijkste is over een eerlijke verdeling van de welvaart, van de sterkste schouders die de zwaarste lasten moeten dragen en van een basiszekerheid voor iedereen, waardoor niemand wordt gehinderd om zichzelf te ontplooien en te ontwikkelen en in vrijheid te leven. Vanuit mijn achtergrond vind ik een goede gezondheidszorg van algemeen belang, en dan uiteraard niet het ontwikkelen van het zoveelste peperdure medicijn waar vooral de farma-industrie van profiteert, Ik ben niet tegen farma-research maar die moet dan wel gericht zijn op middelen die bijdragen aan gezondheid. In de eerste plaats wil ik een goede basiszorg, thuiszorg, ondersteuning van mantelzorgers, mondzorg in het basispakket, geen onnodige drempels, een belangrijke rol voor laagdrempelige huisartsenzorg, meer aandacht voor preventie. Dat zie ik het beste vormgegeven bij de SP.
Verder ben ik heel erg voor internationale veiligheid, gestalte gegeven door de NAVO en in de EU. Over de uitgaven die daarvoor nodig zijn kunnen we twisten. Bijvoorbeeld tussen steeds meer en geavanceerdere wapens of streven naar standaardisatie, goedkoper uiteindelijk en ook beter voor de samenwerking. Innovatie hoeft ook niet altijd enorme kapitalen te kosten, zoals bij de JSF maar, zoals Oekraïne aantoont, ook heel kleinschalig, zoals steeds intelligentere en effectievere drones tegen een fractie van die kosten.
Vreemdelingenbeleid en immigratie? Als we meer huizen willen bouwen en dat moet natuurlijk, hebben we zowel grond, niet eens zoveel qua oppervlakte voor de duidelijkheid, en mensen nodig, bouwvakarbeiders. Jaag alle immigranten het land uit en die huizen komen er echt niet. Geef de agrolobby vrij spel en die grond komt niet de woning van je al jaren inwonende kinderen en kleinkinderen ten goede maar de agro-industrie. Asielzoekers moeten fatsoenlijk gehuisvest worden, waarbij de lasten evenredig verdeeld worden en statushouders moeten zo snel mogelijk een normaal leven kunnen leiden en niet gehinderd worden, zoals nu het beleid is. Als er iets is waarvan ik steeds kotsmisselijker word is het asielzoekertje pesten... Maar ook gedupeerden van de Groningse aardbevingen en het toeslagenschandaal moeten niet langer in de kou staan maar gecompenseerd en waar nodig verder adequaat geholpen worden en niet nog eens jaren moeten wachten.
Misschien simplificeer ik een beetje maar het gaat mij vooral om de principes die gehanteerd worden. Wat ik voor mezelf wil is samenleven in vrede, anderen de hand toereiken als dat nodig is, me veilig voelen in eigen land, zonder dat ik allerlei bedriegelijke horror moet aanhoren, bereikbare gezondheidszorg, onderwijs, cultuur, recreatie, nutsvoorzieningen en een toekomst voor komende generaties. Ik wil ook onbezorgd kunnen genieten van mijn AOW en mijn pensioentje, waar ik jarenlang voor betaald heb, omslagstelsel of niet.
Laatst aangepast door Kees op 16 Okt 2025 11:44:17; in totaal 1 keer bewerkt |
|
Terug naar boven |
|
 |
Dagmar57

Geregistreerd op: 22 Aug 2024 Berichten: 736
|
Geplaatst: 16 Okt 2025 11:28:24 Onderwerp: |
|
|
Ik vind dat mensen in het algemeen wel wat minder met allerlei termen mogen strooien, dat werkt polarisatie alleen maar in de hand.
Zoals ik al aangaf valt de term fascisme daar ook onder, alles wat maar naar rechts ruikt wordt tegenwoordig al aangemerkt als fascisme en dat vind ik gevaarlijk. Fascsime mag je zeker benoemen maar dan wel goed onderbouwt en niet als onderbuikgevoel om alles op af te schuiven wat je niet bevalt.
D66 is zeker niet fascistisch en heeft ook geen enkele fascistische trekjes, dus dat mag je zo ook zeker niet benoemen.
Maatregelen tegen immigratie mogen best, daar is niets mis mee en alle partijen willen maatregelen om dit beheersbaar te houden ook de SP.
Citaat: | De SP vindt dat mensen die echt vluchten voor oorlog en geweld humaan en goed geholpen moeten worden, mensen die niet wat te zoeken hebben in Nederland moeten zo snel mogelijk terug. Er moet een migratiesaldo (aantal mensen dat naar Nederland komt min het aantal mensen dat Nederland verlaat) komen van 40.000 mensen. . |
Ik vind de D66 voorstellen op dit gebied helemaal niet zo gek, daar zit een visie achter.
Daar kun je het wel of niet mee eens zijn, maar ze hebben in elk goed uitgewerkt hoe ze willen in hun partijprogramma.
Ik vind ook niet dat D66 daarmee een enorme ruk naar rechts maakt, ik vind dat ze laten zien dat ze ook impopulaire goed doordachte maatregelen durven te nemen, dat getuigd van goed leiderschap van Jetten en de zijnen.
De meeste politieke partijen steunen het nieuwe aankomende strengere EU vluchtelingenverdrag, waarbij er een beheer moet komen aan de buitengrenzen van de EU.
Citaat: | Recentelijk zijn er nieuwe EU-regels (de Migratiemigratiemigratiepact) aangenomen, die per 12 juni 2026 van kracht worden en strengere grenscontroles, snellere procedures en beperkingen voor doorreizen inhouden. |
Vluchtelingenwerk heeft een goed overzicht gemaakt van de standpunten van alle grootste partijen wat betreft asielmigratie.
https://www.vluchteling.nl/nieuws/hoe-scoren-politieke-partijen-op-de-bescherming-van-vluchtelingen-2
Ik ben dus niet tegen migratiemaatregelen, ik denk dat die nodig zijn om de toestroom beheersbaar te houden. |
|
Terug naar boven |
|
 |
Pien
Geregistreerd op: 20 Aug 2024 Berichten: 215 Woonplaats: Frankrijk
|
Geplaatst: 16 Okt 2025 20:31:23 Onderwerp: |
|
|
Je uitleg ia helder Kees. Ik vind het woord fascisme gewoon een naar stevig woord.
Met veel ben ik het eens hoor. Ik stem overigens niet strategisch. Ik stem mijn hele leven al op GL met af en toe een uitstapje. |
|
Terug naar boven |
|
 |
Kees

Geregistreerd op: 20 Aug 2024 Berichten: 593 Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug
|
Geplaatst: 17 Okt 2025 08:38:44 Onderwerp: |
|
|
Opmaak is niet uitgevoerd. Ik probeer het nog eens onderaan.
Laatst aangepast door Kees op 17 Okt 2025 09:44:22; in totaal 2 keer bewerkt |
|
Terug naar boven |
|
 |
Kees

Geregistreerd op: 20 Aug 2024 Berichten: 593 Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug
|
Geplaatst: 17 Okt 2025 09:38:32 Onderwerp: |
|
|
Pien schreef: | Je uitleg ia helder Kees. Ik vind het woord fascisme gewoon een naar stevig woord.
Met veel ben ik het eens hoor. Ik stem overigens niet strategisch. Ik stem mijn hele leven al op GL met af en toe een uitstapje. |
Sorry, ik zag even over het hoofd dat je sinds jaar en dag GL stemde dus is je keuze natuurlijk heel logisch.
Fascisme is een vervelende uitdrukking en ik ben het met zowel jou als Dagmar eens om die niet zomaar als kwalificatie te hanteren. Maar het fenomeen fascisme manifesteert zich steeds nadrukkelijker, niet alleen in Nederland maar heel erg in de VS en een aantal Oost-Europese landen en ook elders in Europa. Het gangbae beeld is dat Mussolini het fascisme heeft uitgevonden maar ik denk dat het feitelijk zo oud als de mensheid is. Het heeft echter wel duidelijker gestalte gekregen door de grote politieke bewegingen in de twintiger en dertiger jaren en is sindsdien nooit helemaal weggeweest. Volledig laten verdwijnen van fascisme is een illusie, dus dat moeten we ook niet nastreven maar we kunnen er wel heel veel aandoen om te voorkomen dat fascisme vaste voet aan de grond krijgt.
Degenen die het hardste roepen dat ze niets (meer) mogen zeggen uiten zich het luidste op social media, vaak met de meest weerzinwekkende uitlatingen, zoals 'kankerjood', 'ze zijn vergeten om je voorouders te vergassen', 'ze moeten Timmermans ophangen' en dat kan natuurlijk ook in wat minder primitieve taal die dan wel op hetzelfde neerkomt. Voor over het allemaal binnen de wet blijft zal het dan wel maar heel bedenkelijk vind ik de handel en wandel van politici die dat vuurtje opstoken. Daarom sprong ik er meteen bovenop toen de rellen op het Malieveld van 20 september benoemd werden als vandalisme van een aantal hooligans die je niet moet politiseren. Wie roept er al jaren dat we het 'nepparlement' en de 'nepregering' niet serieus moeten nemen? Dat er 'minder Marokkanen' geregeld gaat worden? Dat Nederlnd één groot azc wordt? Wie zat er aan de tafel van een talkshow Arnon Grunberg ongelooflijk te schofferen, o.a. dat hij al Jood zelf de agressie naar zich toetrok vnwege zijn speech op 4 mei? Zo zijn er legio meer voorbeelden maar dat zijn dus wel toonaangevende politici die dat roepen.
Beste mensen, fascisme begint met woorden. Altijd met woorden.
Als politici met fascisme in verband worden gebracht – zoals in de Verenigde Staten bij Donald Trump en in Nederland bij FvD- en PVV-leden – wordt dat gezien als een forse beschuldiging, die onder andere doet denken aan de gruwelen van de Tweede Wereldoorlog en de holocaust. Maar is het verband onterecht? Artikel: Herkennen we fascisme nog wel? |
|
Terug naar boven |
|
 |
Kees

Geregistreerd op: 20 Aug 2024 Berichten: 593 Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug
|
Geplaatst: 17 Okt 2025 09:45:00 Onderwerp: |
|
|
Dagmar57 schreef: | Ik vind dat mensen in het algemeen wel wat minder met allerlei termen mogen strooien, dat werkt polarisatie alleen maar in de hand.
Zoals ik al aangaf valt de term fascisme daar ook onder, alles wat maar naar rechts ruikt wordt tegenwoordig al aangemerkt als fascisme en dat vind ik gevaarlijk. Fascsime mag je zeker benoemen maar dan wel goed onderbouwt en niet als onderbuikgevoel om alles op af te schuiven wat je niet bevalt. |
Ik bezigde de uitdrukking 'fascistische trekjes', waarmee ik bedoelde dat D66 (en meer partijen) zich in meer of mindere mate mee laten slepen door de (extreem)rechtse wind die er in ons land waait. Dat had ik genuanceerder moeten kwalificeren maar ik vind het wel populistisch. Wat voorbeelden:
Intern stuit de nieuwe koers op weerstand. Kamerleden en leden vragen zich af of D66 niet te ver gaat en meegaat in het frame van rechts. Ook het plan om drastisch te dereguleren en een "noodwet" voor woningbouw in te voeren riep kritische vragen op. "We gaan een iets directere taal gebruiken dan alle nuance die je van D66 gewend bent," waarschuwde Jetten zijn achterban. Bron ben ik even kwijt maar de kritiek spreekt voor zich.
‘D66 wint kiezers doordat het zichzelf succesvol positioneert als vangnet voor ontevreden kiezers uit verschillende hoeken die een gematigde middenpartij zoeken’, aldus Ipsos I&O-onderzoeker Peter Kanne. (VK)
Jetten maakt zich nog steeds zorgen over conservatieve krachten die gestructureerde campagnes voeren tegen trans personen, lesbische moeders en homo’s. Maar hij slaat deze maand op een D66-middag in Utrecht ook een steviger toon aan: „Ik kan eigenlijk geen regenboogzebrapad meer zien”, zegt hij. Wat hij wil: hand in hand kunnen lopen met zijn vriend door alle steden. (NRC) Jetten is er gelukkig duidelijk over dat hij naast zijn aversie de belangen van lhbtq wil beschermen maar keurt de symboliek af.
Aso's" moeten worden aangepakt, internationale verdragen mogen worden opengebroken en D66 pleit voor het eerst voor een Canadees migratiemodel waarbij asielzoekers alleen op uitnodiging komen." (NRC) Nogal zinloos, want over een klein jaar gaan we werken met het Europese model en wat doe je de IND daarmee aan?
Ik vind dat politieke partijen zich moeten zich laten leiden door hun idealen en daar vervolgens kiezers mee aanspreken. Wat D66 nu lijkt te doen is kijken waar ze de kiezers vandaan kunnen halen om daar vervolgens hun standpunten op aan te passen. Dat doen meer politieke partijen, maar dat is geen reden om je niet af te vragen of het wel de juiste manier is. Ik vind van niet omdat politiek geen commerciele marketing is waarbij standpunten aan een gat in de markt aangepast worden.
Citaat: | D66 is zeker niet fascistisch en heeft ook geen enkele fascistische trekjes, dus dat mag je zo ook zeker niet benoemen. |
Van wie mag dat niet? De wet? Maar goed, ik heb nu hopelijk iets duidelijker genuanceerd wat ik precies bedoelde door fascistisch te vervangen door populistisch en onderbouwd met enkele voorbeelden die jou ook niet ontgaan zullen zijn.
Citaat: | Maatregelen tegen immigratie mogen best, daar is niets mis mee en alle partijen willen maatregelen om dit beheersbaar te houden ook de SP.
Citaat: | De SP vindt dat mensen die echt vluchten voor oorlog en geweld humaan en goed geholpen moeten worden, mensen die niet wat te zoeken hebben in Nederland moeten zo snel mogelijk terug. Er moet een migratiesaldo (aantal mensen dat naar Nederland komt min het aantal mensen dat Nederland verlaat) komen van 40.000 mensen. |
|
De SP legt hierbij duidelijk het accent op arbeidsmigratie en de vaak hufterige behandeling die ze ondergaan door arbeid te koppelen aan (belabberde) huisvesting, waardoor ze dakloos worden zodra er geen werk meer voor hen is, onrechtmatige inhoudingen op het loon etc. Ik ben zeker niet tegen maatregelen op het gebied van immigratie maar die kunnen zeer uiteenlopend van aard zijn. Ik denk dat we arbeidsmigranten hard nodig hebben om onze economie in stand te houden maar ideaal vind ik die enorme hoeveelheid niet waarbij het belang van die mensen telt. Daarbij vraag ik me af of het nou zo handig is om je vast te leggen op een maximaal aantal migranten. Het aantal arbeidsmigranten is vele malen groter dan het aantal asielzoekers. Sinds jaar en dag ben ik er sterk voor om asielprocedures snel af te handelen en op te volgen. Dwz. dat afgewezen asielzoekers gewoon terug naar het lvh moeten en als dat niet mogelijk is vind ik het onmenselijk om ze jarenlang in een vacuum te laten waar geen fatsoenlijk leven mogelijk is. Statushouders moeten zsm huisvesting en werk krijgen. D66 pleit voor het Canadese model, waarbij asielzoekers alleen op uitnodiging toegelaten zouden worden. Puur populisme, want daar klopt niets van. Jetten en zijn partijgenoten moeten beter hun huiswerk doen. Waarom een voorschot op het Europese beleid, waardoor er volgend jaar wéér bijgestuurd moet worden? Dat Europese beleid gaat eindelijk (hoop ik) leiden tot meer eenduidigheid en vooral een betere samenwerking.
Citaat: | Ik vind de D66 voorstellen op dit gebied helemaal niet zo gek, daar zit een visie achter.
Daar kun je het wel of niet mee eens zijn, maar ze hebben in elk goed uitgewerkt hoe ze willen in hun partijprogramma.
Ik vind ook niet dat D66 daarmee een enorme ruk naar rechts maakt, ik vind dat ze laten zien dat ze ook impopulaire goed doordachte maatregelen durven te nemen, dat getuigd van goed leiderschap van Jetten en de zijnen. |
Prima dat je dat vindt. Het gaat niet om een enorme maar wel een duidelijke ruk naar rechts die nogal populistisch aandoet. Dat vind ik.
Tenslotte nog even over mijn onderbuik, van waaruit ik volgens jou zou reageren. Als zorgmedewerker weet je ongetwijfeld wat een pluis- of niet-pluisgevoel is. Welnu, ik heb al veel langer dan vandaag een niet-pluisgevoel over de handel en wandel van een aantal politici en politieke partijen. Ik hoor vanuit de rechtse hoek dat dingen benoemd mogen en moeten worden. Mona Keyzer grossiert er zelfs in maar kennelijk houdt dat benoemen in dat leugens verkondigen moet kunnen. Nou, ik hou er ook wel van om dingen bij de naam te noemen maar bij voorkeur zonder te liegen. Extreemrechts is er uitstekend in geslaagd om salonfähig te worden en ik zeg daar meteen bij, geholpen door gematigder politieke partijen en de journalistiek. "We leven immers in een democratisch land", "het zal zo'n vaart niet lopen", "onze democratie kan tegen een stootje", "het is nu eenmaal de wil van het volk" en ga zo maar door met vergoelijkende statements. Maar daar wordt me veel te makkelijk bij vergeten dat elk totalitair regime ooit democratisch begonnen is. Vergeef me dat ik aan het uitzoeken ben hoe ik e.e.a. precies moet benoemen, rechts, extreemrechts of fascistisch. Daarom stel ik kritiek ook heus wel op prijs voor plaatsbepaling en de juiste terminologie. D66 kunnen we nog wel een middenpartij noemen maar is onlangs echt wel opgeschoven naar rechts en dat legt ze kennelijk geen windeieren. De kans dat D66 groter wordt dan de VVD is levensgroot en dat vind ik helemaal niet erg, gezien de extreemrechtse rotzooi die de VVD ervan gemaakt heeft. Ik denk dat D66 een veel betrouwbaardere partner zal zijn dan de VVD maar ik hoop ook dat D66 wel meer openstaat om met links samen te werken aan een goed bestuurbaar en socialer land dan het extreemrechtse moeras waarin we dreigen weg te zakken, in de eerste plaats met PvdA/GL maar ook met de SP, PvdD en Volt. Het CDA heeft een heel leuk smoel met Bontenbal maar die vertrouw ik voor geen cent, dat even terzijde omdat het CDA ook een flink aantal stemmen zou kunnen krijgen.
Laatst aangepast door Kees op 17 Okt 2025 11:13:20; in totaal 2 keer bewerkt |
|
Terug naar boven |
|
 |
Dagmar57

Geregistreerd op: 22 Aug 2024 Berichten: 736
|
Geplaatst: 17 Okt 2025 10:19:40 Onderwerp: |
|
|
Het lijkt me overbodig om de vraag te stellen van wie iets niet mag, aangezien overduidelijk is dat we hier persoonlijke meningen ventileren.
Het is dus dat IK vind dat je termen als fascisme maar ook populisme niet aan D66 mag ophangen omdat IK dat onterecht vind.
Het is jou goed recht om welken termen dan ook te gebruiken om je mening te ventileren.
Ik kan het daar dan wel of niet mee eens zijn en mijn mening er tegenover zetten, dat heeft allemaal niets met de WET te maken.
IK vind alleen dat je termen goed moet hanteren, maar we verschillen van mening over wanneer je die in welke vorm kunt gebruiken, dat hoort nu eenmaal bij een discussie.
Ook in de zorg moet je niet van onderbuikgevoelens (pluis of niet pluis) uitgaan, je moet je baseren op feitelijkheden. Daarmee zeg ik niet dat onderbuikgevoelens, zowel in de zorg als elders verkeerd zijn, helemaal niet zelfs, maar die mogen nooit het uitgangspunt zijn, die moeten gestaafd worden door feiten.
En ik vind dat de zowel de politiek als de samenleving veel teveel tegenover elkaar staat en dat dit mede komt door elkaar op onderbuikgevoelens te beoordelen. We zijn niet meer bereid elkaar de ruimte te gunnen en naar elkaar te luisteren, naar wat ons ondanks onze verschillen verbind in plaats van wat ons onderscheid en daar maak ik me grote zorgen over.
Daar mee zeg ik niet dat de samenleving niet in verweer moet komen tegen fascisme en extremen. |
|
Terug naar boven |
|
 |
Kees

Geregistreerd op: 20 Aug 2024 Berichten: 593 Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug
|
Geplaatst: 17 Okt 2025 11:50:10 Onderwerp: |
|
|
Dagmar57 schreef: | Ook in de zorg moet je niet van onderbuikgevoelens (pluis of niet pluis) uitgaan, je moet je baseren op feitelijkheden. Daarmee zeg ik niet dat onderbuikgevoelens, zowel in de zorg als elders verkeerd zijn, helemaal niet zelfs, maar die mogen nooit het uitgangspunt zijn, die moeten gestaafd worden door feiten. | Gezien je reactie ken je het begrip niet-pluisgevoel niet, want dat is iets heel anders dan onderbuikgevoel, dat vooral ongenoegen inhoudt als belangrijkste component. Pluis/niet-pluis is een onmiskenbaar begrip in de geneeskunde. Het is zeker niet hetzelfde maar het heeft wat raakvlakken met de zogenaamde klinische blik. Het is het aanvoelen of je je over iets dat je waarneemt al dan niet ongerust moet maken en kan bepalend zijn voor je beleid Onlosmakelijk moet je als gezondheidszorger dat gevoel zien te objectiveren met de middelen die je ten dienste staan. Pluis-/nietpluisgevoel is tientallen jaren een onmisbaar aspect van mijn werk geweest. Waarschijnlijk is dat bij jou ook het geval maar onderken je het niet. Denk er eens over na, want het kan je inzet als zorgmedewerker waardevoller maken als je je er beter van bewust bent.
Citaat: | We zijn niet meer bereid elkaar de ruimte te gunnen en naar elkaar te luisteren, naar wat ons ondanks onze verschillen verbind in plaats van wat ons onderscheid en daar maak ik me grote zorgen over. | Met 'we' heb je het over ons allemaal, dus ook over jezelf en mij. Spreek voor jezelf of over een aantal van je medemensen. Ik had toch duidelijk aangegeven dat ik open sta voor kritiek? Bovendien ken je me langzamerhand goed genoeg om te weten dat ik een verklaard voorstander ben van samenwerking en wars ben van discriminatie, racisme, het opzetten van bevolkingsgroepen tegen elkaar en het wegzetten van minderheidsgroepen. Maar dat wil absoluut niet zeggen dat ik vriendjes wil worden met degenen die dat allemal wel doen, want daarmee zou ik mezelf in de hoek van racisme en dat soort verderfelijke gedachtegoed plaatsen. Daar pas ik toch echt voor. Je kunt ook te snel reageren, over naar elkaar luisteren gesproken...
Citaat: | Daar mee zeg ik niet dat de samenleving niet in verweer moet komen tegen fascisme en extremen. | Ja, en hoe dan? |
|
Terug naar boven |
|
 |
Dagmar57

Geregistreerd op: 22 Aug 2024 Berichten: 736
|
Geplaatst: 17 Okt 2025 12:23:46 Onderwerp: |
|
|
zeg heb ook gezegd dat onderbuikgevoelens in de zorg helemaal niet verkeerd zijn, integendeel zelfs maar ook dat je ze moet staven met feitelijkheden, dus ik onderken ze niet en ben me er ook goed van bewust.
Ik zal in het vervolg de term ik gebruiken ipv we voor de duidelijkheid.
Ik weet dat we in de kern over heel veel zaken eigenlijk hetzelfde denken, alleen onze manier van communiceren verschilt en jou manier manier van communiceren (hier op het forum in de vorm van discussieren) is vaak niet mijn manier, dus dat botst soms.
In verweer komen tegen extremen en fascisme is heel noodzakelijk.
Hoe? Dat is geheel zo gemakkelijk nog niet, ik heb er geen kant en klare oplossing voor.
Ik ga er goed over nadenken en kom hier op terug. |
|
Terug naar boven |
|
 |
Pien
Geregistreerd op: 20 Aug 2024 Berichten: 215 Woonplaats: Frankrijk
|
Geplaatst: 17 Okt 2025 16:00:23 Onderwerp: |
|
|
Jullie gaan heel erg snel. Gisteren was Jetten bij Nieuwsuur en vertelde waarom hij ook immigratie en de vluchtelingen problematiek op de agenda heeft gezet. Hij legde uit hoe dit onderwerp door de populistische partijen als het ware gekaapt is. Zodat bijna iedereen denkt als ik iets vindt van dit onderwerp hoor ik bv bij de PVV te zijn. D66 gaat nu ook "dat voelen" de onderbuik aanspreken in de campagne en komt ook met maatregelen opdat helder is voor iedereen dat het lijkt als of alleen de PVV dit onderwerp serieus neemt en er iets aan wil doen terwijl dat gewoon niet waar is. Er zijn teveel kiezers die gerust minder rechts of midden of linkser willen stemmen , nu die kiezers kunnen terecht bij D66. Dan klinkt het opeens toch iets anders vind ik Kees.
E verder is het hier de druk van de ketel naar een hele drukke tijd en hebben we voorlopig koopcontract getekend in Spanje en deposit betaald en zijn we moe maar gelukkig. Even off topic. Januari gaan we emigreren naar Spanje.  |
|
Terug naar boven |
|
 |
Kees

Geregistreerd op: 20 Aug 2024 Berichten: 593 Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug
|
Geplaatst: 17 Okt 2025 16:58:16 Onderwerp: |
|
|
Even een en ander hersteld. Ik druk soms per ongeluk op 'wijzig' ipv 'quote' bij een antwoord... dat gebeurde helaas met het laatste bericht van Dagmar. Onderstaande had dus eigenlijk voorafgaand aan de reactie aan Pien hierboven moeten staan.
Dagmar57 schreef: | Het niet plus gevoel is hetzelfde als onderbuikgevoel, dat zijn beide termen voor hetzelfde.
Ik zeg heb ook gezegd dat onderbuikgevoelens in de zorg helemaal niet verkeerd zijn, integendeel zelfs maar ook dat je ze moet staven met feitelijkheden, dus ik onderken ze niet en ben me er ook goed van bewust. |
Nog even voor de goede orde maar dan hou ik erover op: qua semantiek kun je gelijk hebben maar in de gezondheidszorg, c.q. de geneeskunde, is pluis/niet-pluisgevoel een begrip waar iets anders voor staat dan onderbuikgevoel. Dat heeft in de volksmond een heel andere, negatieve connotatie, al is dat misschien pas recent ontstaan.
Citaat: | Ik weet dat we in de kern over heel veel zaken eigenlijk hetzelfde denken, alleen onze manier van communiceren verschilt en jou manier manier van communiceren (hier op het forum in de vorm van discussieren) is vaak niet mijn manier, dus dat botst soms. |
Met die analyse ben ik wel gelukkig want dat vind ik ook. hoewel ik denk dat onze manier van discussieren niet eens zoveel verschilt. We houden allebei van onderbouwing maar reageren soms wat snel. Maar we zijn maatschappelijk betrokken en dan word je weleens wat emotioneel, bevlogen en ik moet dan oppassen dat ik correct blijf formuleren, vanuit de feiten als dt nodig is.
Citaat: | In verweer komen tegen extremen en fascisme is heel noodzakelijk.
Hoe? Dat is geheel zo gemakkelijk nog niet, ik heb er geen kant en klare oplossing voor.
Ik ga er goed over nadenken en kom hier op terug. |
Vandaar dat ik het vraag, serieus bedoeld hoor. Ik heb het daadwerkelijk gedaan door actief te zijn in mijn partij maar folderen en meelopen in demonstraties lukt me fysiek niet meer. (hopelijk voor verbetering vatbaar). Achter de schermen doe ik nog weleens wat maar helaas is de lokale afdeling een poosje geleden opgedoekt. Dat soort activiteiten wordt meestal gedragen door een klein groepje die-hards. Verder kun je me her en der op social media zien reageren maar ik betwijfel ernstig of dat allemaal wel zoveel uitmaakt. Ik hang er mijn ziel en zaligheid maar niet aan op. Bij vrienden en goeie kennissen is het soms een heikel punt maar vrienden heb je al gauw omdat je het over een aantal zaken eens bent, wat bij familie niet het geval is, want familie kies je niet; die heb je. Met mijn broer praat ik in principe niet meer over politiek want dat wordt heibel. Sindsdien kunnen we prima met elkaar overweg. Ik denk er weleens over om wat meer te doen maar ik voel me aan mezelf verplicht om in de eerste plaats wat meer van mijn pensioen te genieten. Mocht er toch weer een lokale afdeling van de SP opgericht worden dan ga ik zeker kijken wat ik zou kunnen doen.
Laatst aangepast door Kees op 18 Okt 2025 07:46:56; in totaal 2 keer bewerkt |
|
Terug naar boven |
|
 |
Kees

Geregistreerd op: 20 Aug 2024 Berichten: 593 Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug
|
Geplaatst: 17 Okt 2025 20:55:28 Onderwerp: |
|
|
Pien schreef: | Jullie gaan heel erg snel. Gisteren was Jetten bij Nieuwsuur en vertelde waarom hij ook immigratie en de vluchtelingen problematiek op de agenda heeft gezet. Hij legde uit hoe dit onderwerp door de populistische partijen als het ware gekaapt is. Zodat bijna iedereen denkt als ik iets vindt van dit onderwerp hoor ik bv bij de PVV te zijn. |
Misschien wel te snel. Goed dat je je niet laat weerhouden om te reageren want tweegesprekken worden al gauw ontoegankjelijk voor anderen. Daar moeten we echt goed op letten, hoewel het clubje hier wel erg klein is waardoor dat in de hand wordt gewerkt.
Rob Jetten moest wel reageren naar aanleiding van de kritiek die hij kreeg. Hij weet het goed te brengen en veel wat hij zegt snijdt echt wel hout maar het voornemen van D66 om het Canadese asielmodel te adopteren vind ik een miskleun. In de eerste plaats omdat het binnenkort de bedoeling is om een gezamenlijk, eenduidig beleid in Europa in te voeren maar ook omdat er en verkeerde voorstelling van zaken wordt gepresenteerd. Heel veel landen nodigen een quotum vluchtelingen uit die in het land waar ze verblijven (meestal een buurland) worden gescreend. Dat doet Nederland ook en ik heb behoorlijk wat van die vluchtelingen aan mijn bureau gehad voor intakes en huisartsconsulten toen ik in Amersfoort werkte als aangewezen centrum voor die uitgenodigde vluchtelingen. Daardoor weet ik heel goed waarover het gaat. Het beleid in Canada lijkt heel veel op het Nederlandse waar het merendeel van de asielzoekers, in Canada 90%, gewoon net zoals bij ons bij de grens aankloppen en vervolgens de asielprocedure ingaan in Canada, net zols bij ons in Nederland. Je kunt hoogstens vaststellen dat het aantal uitgenodigden in Canada, ook procentueel, stukken groter is dan die schamele 200 bij ons. Ik ga er maar vanuit dat dit alles geen liegen is maar het is dan wel ondoordacht en met een dramatisch gebrek aan informatie aan de publiciteit prijsgegeven. Het zal vast ook niet als populistisch bedoeld zijn, duh, niemand wil dat predikaat, maar het komt wel zo over. De hele uitzending van Nieuwsuur toch maar eens bekeken. De vragen vond ik gematigd kritisch maar er was wel sprake van een aantal confrontaties met tegenstrijdigheden waarmee Rob Jetten best moeite had maar keurig antwoordde. Dat hij overal vlot en glashelder uitkwam kan ik dus niet zeggen. Jammer dat er niet over de gezondheidszorg gesproken is, over de eigen bijdragen en het eigen risico maar ook over wat D66 wil bijdragen, dan wel bezuinigen. Onderwijs kwam terecht wel aan bod maar ik ben de kernpunten alweer vergeten. Sgregatie op de scholen tegengaan kan ikme nog herinneren, waar ik het roerend mee eens ben. Kan verder aan mij liggen maar misschien toch ook omdat echte duidelijkheid soms ontbrak. Ik had even een dip en dan neem je minder op maar ik heb geen zin om nog eens een uur te kijken.
Citaat: | D66 gaat nu ook "dat voelen" de onderbuik aanspreken in de campagne en komt ook met maatregelen opdat helder is voor iedereen dat het lijkt als of alleen de PVV dit onderwerp serieus neemt en er iets aan wil doen terwijl dat gewoon niet waar is. |
Niemand hoeft het onderwerp migratie te mijden maar laten we eerst stoppen om te spreken van een asielcrisis, want alles moet tegenwoordig een crisis genoemd worden, kennelijk om de urgentie te benadrukken en daarbij ingrepen te rechtvaardigen, liefst buiten de beide Kamers om. Ik kan het woord crisis niet meer hóren...
Citaat: | Er zijn teveel kiezers die gerust minder rechts of midden of linkser willen stemmen , nu die kiezers kunnen terecht bij D66. Dan klinkt het opeens toch iets anders vind ik Kees. |
Ik heb het geloof ik al eerder geopperd maar D66 mag wat mij betreft een flink stuk groter worden, zeker als dat ten koste van de VVD en extreemrechts gaat. De kunst voor D66 is dan wel om groot te blijven want tot nu toe schommelt het zeteltal in de TK van een schamele paar tot meer dan 20 zetels. Maar naast een goeie gezondheidszorg en onderwijs ben blijf ik een voorstander van een goed sociaal vangnet, acceptabele minimum inkomens, waardoor toeslagen grotendeels overbodig worden. Ik ben natuurlijk niet zo achterlijk om economische belangen over het hoofd te zien maar daar mag best wat meer in gereguleerd worden zodat winsten niet alleen maar terechtkomen bij mensen die financieel al helemaal niets te klagen hebben en over excessen zoals die steun aan dat volkomen overbodige en vervuilende Tata Steel en aan de KLM (Boek: De Blauwe Fabel) en Schiphol die ons veel meer kosten dan ze opbrengen ergeren me mateloos.
Citaat: | En verder is het hier de druk van de ketel naar een hele drukke tijd en hebben we voorlopig koopcontract getekend in Spanje en deposit betaald en zijn we moe maar gelukkig. Even off topic. Januari gaan we emigreren naar Spanje.  | Mooi dat het rond is en jullie concrete toekomstplannen kunnen maken! |
|
Terug naar boven |
|
 |
|
Geplaatst: 17 Okt 2025 20:55:28 Onderwerp: |
|
|
|
|
Terug naar boven |
|
 |
|
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit subforum Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum Je mag je berichten niet bewerken in dit subforum Je mag je berichten niet verwijderen in dit subforum Je mag niet stemmen in polls in dit subforum
|
|