50plusser/ouderenforum doorstart

[Dagmar57]

[Klaas]

Jake Paul veroorzaakte in februari 2026 ophef door Bad Bunny een "nep-Amerikaan" te noemen en op te roepen tot een boycot van diens Super Bowl-halftime show. Paul noemde de Puerto Ricaanse artiest "een nep-Amerikaans staatsburger die publiekelijk Amerika haat" (de man is 100% Amerikaans staatsburger* en nergens is ooit uit gebleken dat hij "Amerika haat")
Ik neem aan dat dit geen nieuws is voor je Dagmar.

Op grond van die walgelijk racistische houding van Jake Paul die hij zo zeer recent nog tentoonspreidde vind ik het logisch en moreel vanzelfsprekend de persoon Jutta Leerdam wanneer deze in de social media haar innige verbintenis met deze man aan de lopende band tot uitdrukking brengt dan ook zelf niet los te zien van 's mans opvattingen. Ze is duidelijk niet vies van Paul's gedachtengoed anders is hun band moeilijk te begrijpen, en ja dat vormt dan een smet op haar persoon. Daar ontkom je niet aan.



Wel een boeiend topic-onderwerp overigens!

*Benito Antonio Martínez Ocasio, geboren in Bayamón, Puerto Rico, is een Amerikaans staatsburger van geboorte, net als alle mensen die in Puerto Rico, een Amerikaans territorium, geboren zijn. Puerto Ricanen hebben sinds 1917 het Amerikaanse staatsburgerschap verkregen op grond van de Jones-Shafroth Act.

[Dagmar57]

Natuurlijk ken ik de uitspraken van Jake Paul.
Ik ben zeker geen fan van deze man, integendeel.

Maar...........het zijn ZIJN uitspraken, dus moet je hem veroordelen en niet in dit geval Jutta Leerdam.

En zo denk ik er in veel meer gevallen over, je moet diegene veroordelen die het betreft en niet zijn/haar partner, kind of weet ik veel wie, mits die dezelfde uitspraken doet.
En dat geldt in dit geval zeker niet voor Jutta Leerdam, zij wordt enkel maar getorpedeerd tot iemand (VROUW) zonder eigen mening die klakkeloos achter de uitspraken van Jake Paul staat en zijn meningen deelt, terwijl zijzelf deze meningen helemaal niet publiekelijk heeft gedaan. En omdat ze de vriendin van is......., telt ze als vrouw helemaal niet meer mee, niet wie ze is en wat ze doet, alleen hij telt.

Dat ze een relatie heeft met iemand die ons beider sympathie niet heeft en dat is nog zacht uitgedrukt, wil niet zeggen dat we haar moeten veroordelen voor ZIJN standpunten!!!!!h
Dat noemen we Guilt bij Association: hoewel het een menselijke neiging is om de partner te betrekken in een moreel oordeel (vooral bij extreme of kwetsende standpunten), is het ethisch gezien raadzaam om iemands gedrag en waarden los te koppelen van die van hun partner, tenzij de persoon zelf actief de omstreden standpunten uitdraagt.

[Klaas]

[Virgo]

Ik hoop voor Jutte dat het niet te lang duurt vooraleer ze een nieuwe vriend heeft.
_________________
Wie niet tevreden is met wat hij heeft, zal ook niet tevreden zijn met wat hij krijgt (Socrates)

[Kees]

Iedereen mag vinden dat ik niet deug maar fascisten deugen in mijn optiek niet. Jutta Leerdam laat zo ongeveer niets na om haar genegenheid steun te betuigen aan haar neonazi-vriendje, waarbij het onmogelijk kan zijn dat dit niet voor zijn denkbeelden geldt, laat staan dat ze die afwijst. Dat is niet een klein vergissinkje maar een levenshouding, die ze bepaald niet voor zichzelf houdt. Waar ik doodziek van word is het vergoeilijken van openlijke uitingen van fascisme, antidemocratische, racistische en misogyne uitspraken. Deze dame maakt al geruime tijd misbruik van haar roem om heel veel geld binnen te harken. Soit, mensen trappen er in maar veel bedenkelijker is de propaganda die ze maakt voor haar partner, die nog veel extreemrechtser zijn dan die van het FvD. Die denkbeelden kunnen daarom niet anders dan ook de hare zijn. We mogen toch een zekere verantwoordelijkheid verwachten van iemand die zo in de schijnwerpers staat? Die kritiek heeft niets met vrouwonvriendelijkheid, afgunst of moralisme te maken. Als je je zo nodig politiek wilt uiten, al dan niet als ondersteuning van je vriendje, ga dan de politiek in maar misbruik je sport niet om iemand te steunen die duidelijke politieke en in vele ogen verwerpelijke antidemocratische denkbeelden zo breed uitmeet als haar partner doet en hem daar met regelmaat bij vergezelt.

Kennelijk bestaan er dus verschillende soorten Dolle Mina's...

[Dagmar57]

Twee opiniestukken van Dolle Mina's, twee verschillende meningen.

Hier uit blijkt wel dat het onderwerp moreel purisme en quilt bij association geen gemakkelijke onderwerpen zijn.

Ook op dit forum denken we er ook verschillend over en gaan we het niet eens worden.

Ik heb Leerdam nog nooit een racistische of facistische uitspraak horen doen en ik stel haar persoonlijk niet aansprakelijk voor de uitspraken van haar verloofde of ga er zonder meer vanuit dat ze persoonlijk facisme/rascisme/transfobie/mysogenie ondersteunt.

Dat het ingewikkeld is om een relatie te hebben met iemand die dat soort uitspraken wel doet, lijkt me overduidelijk, maar ik weiger om er zonder meer vanuit te gaan dat ze zelf ook deze ideeen heeft.

Daar mag iedereen zijn of haar bedenkingen bij hebben of het er mee oneens zijn.

[Pien]

Eens met Dagmar. Die vent haar heb ik niets mee en ik maak me er zelfs bezorgd om dat hij haar vleugels straks echt gaat kortwieken met zijn ideeën.
Jutta is een geweldige sportvrouw, heeft goed gevoel voor commercie en is volledig zich zelf en zeer verliefd op die Jake van haar.
Ik ben de laatste die over deze vrouw een moreel oordeel wil of kan vellen, want deze vrouw heeft meer power in haar pink als ik in mijn hele lijf en ze heeft ook nog eens geweldig veel gepresteerd.
Omdat ik te weinig heb met social media volg ik haar daar niet.
Omdat ik te weinig heb met zo in de frontlinie te staan, doe ik dat niet. Zij wel.
Ik heb me helemaal ziek gelachen toen ze na haar prestatie een of andere peper dure tas heeft gekocht. Was even op het journaal waar ze dat deelde met haar volgers. Ik heb er niets mee. Prima als zij dat wel heeft en gelukkig van wordt. Na die uitputtende wedstrijden mag zij zelf omgaan met haar succes zoals zij dat wil.
Tevens heb ik niets met reizen met prive jet, maar vind het fijn voor haar dat ze dat kan doen en zo haar familie kan zien. En ja het is slecht voor het milieu. Maar dan zie ik liever Jutta die haar familie en zichzelf blij maakt ten koste van het milieu als die nare Russen die een enorme milieu ramp aan het veroorzaken zijn met die alles vernietigende oorlog.
Ik heb genoten van het contact tussen Jutta en Femke kok. En hoe die twee elkaar tot het uiterste sportief tergen en zo sportief zijn om elkaar gelijk daarna te feliciteren. Prima sportvrouwen.
En die Jake, heb ik helemaal niets mee. Maar het is haar leven en haar keuze en als mensen zich druk gaan maken om Jutta hebben ze mijn zegen. Alleen denk ik zelf dat er wel belangrijkere dingen zijn om ons druk om te maken. Maar ook dat is ieder zijn of haar keuze. Zo sta ik er in.

En Virgo wat jij schrijft denk ik ook. Ik maak me zorgen om Jutta en bang dat ze haar vleugels straks aan die man kan inleveren met alle gevolgen van dien voor haar geestelijke gezondheid. We gaan het zien en hopelijk gaan we DAT dus niet zien en leven ze nog lang en gelukkig! Maar die combinatie met zo'n pittige succes vrouw, zie ik niet zitten want hoe kun je zo'n vrouw veroordelen tot kinderen baren en voor ze zorgen. Want dat is wel waar die man voor staat. Buitengewoon conservatief, uiterst rechts op het gevaarlijke af en slijmt met Vance die ik een hele nare man vind en erg gevaarlijk.
Maar hopelijk lost zich dit allemaal g0oed op voor Jutta. Ik ben trots op deze vrouw!

[Kees]

[Pien]

Kees er zijn mannen die vallen op zeer zelfstandige succesvolle vrouwen, en als ze dan getrouwd is of een kind hebben, dan begint de ellende en de psychopathie en ja ook Jutta zal daar waarschijnlijk dan het slachtoffer van worden. Dit heeft alles te maken met het raffinement en hoe dit stapje voor stapje wordt opgebouwd, zeer geraffineerd en manipulerend. Vaak met als inzet het geluk van de kinderen.
Ik begrijp dat jij dat wellicht niet begrijpt. Maar ik begrijp het heel goed. Lees eens het boek van Jan Storms, psychopathie in relaties. Als je zo'n gast hebt, dat zijn vaak hele spannende gasten met veel uitstraling die de vloer kussen waarover je gaat in het begin en als je ervoor valt, dan heb je een heel groot probleem. Een hele knappe die dan nog gelukkig zelfstandig kan blijven. Welkom in de wereld van de psychopathie Kees.
Als hulpverleenster ben ik hiermee in aanraking gekomen en heb zeer slimme succesvolle vrouwen zien veranderen in schuwe en bange wrakken vanwege die klootzakken. Dat lot gun ik Jutta absoluut niet. Dus als zij een nieuwe vriend heeft ben ik blij voor haar en gelukkig is het niet mijn dochter want dan zou ik zeer bezorgd zijn.
Iets met het oerbeeld van "dat vrouwtje zal ik wel eens even temmen". Brrrrr heel heel ziek.

[Kees]

Ik stipte al even iets aan over (seksueel) geweld, waarbij ik uiteraard doelde op binnen de relatie, dus ik onderken zeker wel wat je vertelt. Ik ben in mijn vorige leven contactpersoon huiselijk geweld geweest en zoals je weet ben ik ook heus wel op de hoogte van psychopathologie, o.a. uit een leven voor het vorige leven, al zal ik niet beweren dat ik alwetend ben. Ik heb meer dan eens vrouwen met blauwe striemen in de hals gezien en nog vaker verhalen aan moeten horen waar de honden geen brood van lusten. Lang niet altijd speelt er fysiek geweld maar er zijn vele manieren om vrouwen klein te krijgen, te chanteren. Natuurlijk spelen cultuuraspecten een rol bij vluchtelingen, die mannen vaak een heersende rol toebedelen, wat het fenomeen versterkt maar de essentie blijft hetzelfde. Ik heb veel te vaak meegemaakt dat vrouwen er toch voor kiezen om zo'n zieke relatie voort te zetten, waarbij meer dan eens het belang van de kinderen een rol speelt. Met daarbij de beperkingen van vluchtelingen, waarbij vrouwen geen andere keuze hebben dan bij hun gehate man in te trekken, al zouden ze anders willen en dat komt ook veel te vaak voor. Overigens kunnen mannen ook het slachtoffer zijn van een pathologische relatie.

Niettemin ga ik er vanuit dat Jutta nu nog een keuze heeft waarbij er ook nog iets als eigen verantwoordelijkheid speelt. Ze staat op het toppunt van haar roem, in het middelpunt van de belangstelling maar owee als er straks kindertjes komen en de verhoudingen tussen die twee onevenwichtiger worden, hoewel daar niet per se kinderen aan te pas hoeven te komen. Ik ben helemaal met je eens dat dat een levensgroot gevaar is. Maar is er dan niemand die haar waarschuwt? Niemand in haar omgeving die dat gevaar ziet?

Daarom walg ik zo van dat gedweep van die twee met hun kinderen die ze nog niet eens hebben. Hoe ziek kun je zijn? En meteen daar achteraan; arme kinderen. Het is natuurlijk vals van me maar ik mag lijen dat Jake op latere leeftijd de bof gehad heeft...

[Dagmar57]

Ik heb er lang over nagedacht maar ik ga stoppen met deze discussie en wel om de reden dat ik niet mee ga doen aan aannames of Jutta Leerdam wel of niet het slachtoffer zal worden van psychopathie.

Wij zijn allemaal leken die helemaal geen diagnose kunnen stellen over of iemand wel of niet lijdt aan psychopathie (Jake Paul) en of mensen daar wel of niet slachtoffer van gaan worden. (Jutta Leerdam), dat is voorbehouden aan daar voor gekwalificeerde en gespecialiseerde professionals.

Het staat uiteraard een ieder natuurlijk vrij om wel zijn/haar mening hier over te ventileren, enige is dat ik daar niet aan mee wil doen.

[Kees]

[Dagmar57]

[Klaas]