50plusser/ouderenforum doorstart

[Pien]

Groenland inpikken is heel gemakkelijk las ik. Iedereen kan een vlag planten op Groenland. Er liggen geen Chinese of Russische schepen daaro. het congres zal toch echt geraadpleegd moeten worden hierover en Trump weet dat hij dan een nee krijgt. Reden dat hij dus op eigen houtje Venezuela is binnengevallen.
De hamvraag is gaat hij dat weer doen met Groenland?
Hij heoft het immers niet te doen. Op een gewone normale diplomatieke manier kan hij heel veel bereiken bij de Groenlanders want de VS is al veel aanwezig inclusief met basis. De Groenlanders willen best wel en ook dat er ontgint gaat worden als zij daar ook van mee kunnen profiteren.
Dat maakt dit agressieve gedrag zo raar! Mocht Trump Groenland gaan annexeren dan is de NAVO voorbij, einde NAVO. Dan kan "onze Mark" nog zo zeggen dat Trump onze trouwste bondgenoot is, maar dat is dan niet meer zo. Het zou ongekend zijn als een niet NAVO land een land dat via Denenmarken een EU land en een NAVO land is aangevallen zou gaan worden door een ander NAVO land.
Laat Trump het zo ver komen? Het zou wel eens kunnen zijn dat als Trump het gaat doen dat hij dan een impeachment procedure aan zijn broek gaat krijgen. Als hij het via het congres gaat doen dan verliest hij het want er zijn Republikeinse leden die zeker tegen zullen stemmen.

Rusland is opvallend stil als het om Venezuela gaat. Dat heeft alles te maken met de belangen van Oekraïne want Rusland kan zo ver niet nog een oorlog beginnen.

Dus we gaan het zien. Ik zeg dus niet dat Trump niet Groenland gaat aanvallen maar dan is hij toch wel zo van het padje, dat het ook klaar is met Trump v verwacht ik.

[Kees]

Als Trump Groenland met geweld inpikt, al valt er geen enkel slachtoffer, dan betekent dat het einde van de NAVO zoals we die sinds 1949 gekend hebben. Het gaat hem helemaal niet om militair sterker te staan want daartoe hebben de VS alles al benut en zijn er toch meer bases nodig dan valt daar met zowel de Denen als de Groenlanders prima over te praten. Het gaat hem om de grondstoffen, net als bij Venezuela. Overigens, die hele olie-infrastructuur daar is door Nederland aangelegd en niet door de VS, zoals Trump beweert. Ook kunnen we erop wachten dat Columbia binnenkort aan de beurt is.

Mark Rutte bewijst eens te meer dat hij totaal geen visie heeft. Dat Trump tot op zekere hoogte beter te vriend kan worden gehouden begrijp ik maar hij toont zich veel te veel de vijand van democratisch Europa om dat allemaal maar onder het tapijt te schuiven omwille van de lieve vrede.

Het hoeft overigens niet het absolute einde van de NAVO te betekenen. Te denken valt aan een NAVO zonder de VS en een ander, soortgelijk verbond zou ook mogelijk zijn, Europa samen met Canada en een aantal Zuid-Amerikaanse landen waar we onlangs een aantal vergaande economische afspraken mee gemaakt hebben, Brazilië, Argentinië, Paraguay en Uruguay. Bolivia en Venezuela horen eigenlijk ook bij die Mercasur-landen maar spelen geen rol bij dit verdrag.

Niettemin vind ik dat Trump veel meer op zijn donder moet krijgen. Enerzijds door hem gewoon met de waarheid te confronteren maar ik denk dat het veel meer effect heeft om hem waar moelijk te passeren en zaken te doen met zowel Amerikanen die over relaiteitszin beschikken en met andere landen en ons maar oveel mogelijk onafhankelijk van de VS te maken. Dat zal wat voeten in aarde hebben, vanwege de sterke afhankelijkheid van e in de VS geproduceerde (en bestuurde!) wapens maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.

[Klaas]

Herinneren we ons nog hoe flabbergasted wij waren tijdens de ambtsperiode van Biden dat de democraten voor deze geen opvolger hadden, cq wilden aanwijzen en deze volkomen uitgetelde man man gewoon maar lieten begaan het tegen Trump op te nemen against all ods. We vonden dit on-be-grij-pe-lijk gelet op de enorme belangen, de macht die de democraten hadden in die periode, het enorme kapitaal dat daarachter zat enz enz. Men keek toe hoe hun eigen schip water gestaag maakte in het vooronder en langzaam begon te kapseizen. Totdat het te laat was om in te grijpen.

Voor mijn gevoel is nu precies hetzelfde aan het gebeuren maar nu bij de republikeinen. Niemand van hen is gediend bij Trumps beleid. Exxon zegt vandaag dat het helemaal niet rendabel is in de olie van Venezuela te investeren, niemand gediend is bij Trumps censuur op het gebied van onloochenbare wetenschappelijke feiten op het gebied van opwarming en klimaatveranderingen, op het gebied van de voordelen die duurzame energie biedt, op het gebied van zijn eigen populariteit (waarvan Trump beweert dat die boven de 65% ligt en dat alle bestaande polls die 20 tot 30% lager aangeven een linkse hoax zijn) , niemand gediend is bij het uiteenvallen van de NAVO waar Trump het op aan lijkt te sturen, niemand gediend is bij al die vijandschappen die hij gekweekt heeft bij wat eerder neutrale en zelfs zeer loyale naties waren, enz enz enz

Maar ze blijven toekijken naar hoe deze man alleen maar bezig is -zoals ik het zie- zoveel mogelijk roet in het eten te gooien van zijn tegenstanders (=alle niet Trump-loyalisten, iedereen buiten zijn sekte) waar het het eten betreft waar we allemaal afhankelijk van zijn: politieke samenwerking, een schonere wereld, een wereld waarin de waarde en het belang van onze wetenschappen zonder meer erkend worden, een wereld met een zoveel mogelijk onpartijdige pers, een wereld waarin 'menselijk fatsoen', multiculturele en seksuele diversiteit, waarden en gegevenheden zijn die niet bestreden moeten worden maar zonder meer gerespecteerd dienen te worden in het belang van ons allemaal, in het belang van de mensheid en dus zeker in het belang van iedere republikein.

De brandstof van Trump is haat en het interesseert hem niet wanneer hij het kind met het badwater weggooit zolang hij die haat maar kan ventileren

Edit Exxon

[Pien]

Zo kun je er ook naar kijken Klaas. Eens!
Interessante analyse Kees van zijn eigen graf graven. Zou zomaar eens kunnen.

[Dagmar57]

[Dagmar57]

[Kees]

Wat die Iraanse betogers doen is heel moedig als je bedenkt wat voor risico's ze lopen. Ik hoop echt dat die religieus gestoorde ouwe lullen eindelijk eens bakzeil halen. Maar of Trump de oppositie daar helpt met zijn dreigementen betwijfel ik ten zeerste. Het zal het regime daar alleen maar volharden in de strijd tegen Israel, het Westen en de VS en motiveren om des te harder op te treden tegen de oppositie. Trump langzamerhand kennende zal die de oppositie keihard laten vallen als die vaste grond aan de voeten krijgt en zich niet alleen naar de ayatolla's maar ook naar hem kritisch uit zal halen.

Ik werd vanmorgen getrakteerd op een artikel in de Correspondent waarin onomwonden wordt gesteld dat 'Donald Trump is het grootste gevaar voor de wereld sinds Adolf Hitler'. Ik ben het daar volkomen mee eens. Die vent is knettergek, het ontbeekt hem aan realiteitszin, hij heeft grootheidswanen, is asociaal, gevoelloos, liegt erop los, en is zijn schrikbewind volop aan het exporteren terwijl hij daar binnenslands nog niet eens mee klaar is.

Je kunt je allerlei scenario's bedenken waarop Trumps schrikbewind uit zal draaien, van een derde wereldoorlog tot een totalitaire fascistische wereldregering maar geen van die toekomstbeelden pakt gunstig uit voor het gros van de wereldbewoners. Misshien op korte termijn voor de allerrijksten maar die zullen er ook snel achter komen dat ze niet alleen op de wereld zijn.

Ik vind het onvoorstelbaar dat één enkele idioot zo ruimschoots de kans krijgt om de wereld naar de verdoemenis te helpen. Het gaat maar door... Hoe kunnen we in vredesnaam die psychopaat stoppen? Wat is daarvoor nodig?

[Dagmar57]

Ik denk dat de wereldorde totaal aan het veranderen is.
China gaat het machtigste continent worden.
De westerse wereld delft het onderspit, zo ook de democratische waarden/normen en het internationale recht.

We zullen zien wat de toekost gaat brengen, ik voorzie in elk geval dat de Westerser wereld min of meer ten onder gaat.

[Pien]

Oef Dagmar dat zijn wel hele negatieve woorden. Het westen is al bezig om andere samenwerkingen te zoeken met landen die ook democratieën zijn. Dus ik hoop oprecht dat je ongelijk krijgt . Wel met je eens dat het erg onrustig is.

[Kees]

Nou, China is natuurlijk geen continent maar deelt Azië met het grootste deel van de Russische fedratie, in ieder geval qua grondoppervlak en ook met India. Ik ben het er wel mee eens dat de democratische waarden sterk onder druk staan. Ik ben het zeker met Pien eens dat democratische naties de handen ineen moeten slaan om die druk te weerstaan. Het is te hopen dat het volk in de VS tot inkeer komt en Trump de rug toe gaat keren om tenminste de Grondwet te respecteren. In China zie ik dat zo gauw niet gebeuren. Er heerst daar al tientallen jaren een wat vreemde combinatie tussen de macht en de dictatuur van de partijtop en een economie waarbij ondernemers behoorlijk wat ruimte hebben om zich te ontplooien. Echte vrijheid is dat niet, zeker niet voor etnische minderheden zoals de Oeigoeren en de manier waarop de burgers daar in de gaten worden gehouden is ongekend maar er is wel ruimte voor technologische ontwikkeling en ondernemerschap. In Rusland heerst ook de dictatuur van de partijtop maar de economie wordt daar beheerst door corruptie, die nauwelijks tot niet aangepakt wordt en fnuikend is voor de ontwikkeling op het gebied van wetenschap en tachnologie. India kent wel een zekere vorm van democratie, hoewel de verschilen tussen arm en rijk enorm zijn maar voor ondernemerschap en wetenschappelijke ontwikkeling is wel veel ruimte. En dan zijn er ook nog de wat minder grote economieën zoals Japan, Indonesië en Australië die je bij een dergelijke analyse niet buiten beschouwing kunt laten. Daarbij kun je ook gigantische werelddelen als Afrika en Zuid-Amerika niet buiten beschouwing laten. Kiezen die voor Europa, dat niet altijd een goede naam heeft tgv het kolonialisme, voor Rusland of voor China? Of toch meer voor zichzelf? De expansiedrift van China in de vorm van een soort neokolonialisme is onmiskenbaar en Trump doet er beter aan zijn energie daarin te steken ipv Venezuela en Groenland (en daarmee Europa) dwars te zitten maar het is me allemaal iets te ingewikkeld om zomaar te stellen dat China de wereldorde gaat bepalen.

[Klaas]

Eens met Kees dat wat we ook over dit onderwerp, de nieuwe politieke rangorde, zeggen het nogal op koffiedikkijkerij zal lijken maar China naakt een dikke kans op nr 1 te komen. Trump heeft er alles aan gedaan de opstuwende economie van China een kopje kleiner te maken en we lezen vandaag dat het handelsoverschot van China een recordhoogte heeft bereikt (1 biljoen, oftewel 1000 miljard). Dat vele landen die eerder dikke mik waren met de VS zich nu tot China wenden voor economische samenwerking is ook al lang geen geheim meer, en ik hoop dat de EU ook zo verstandig zal zijn.
Er zijn verschrikkelijke dingen te zeggen over de schending van mensenrechten in China, maar het wordt nu wel kiezen tussen twee kwaden waarvan Trump-Vance in mijn ogen onbetwistbaar het grootste kwaad vormt. De redenen lijken me evident.
Heel belangrijk daarbij lijken mij de transities op het gebied van verduurzaming en robotisering zoals die in China plaatvinden en de ambities van Trump om de klimaatveranderingen die door hem wetenschappelijk in de ban zijn gedaan te verhevigen door volledig terug te willen gaan op fossiele energie en daarbij de meest schadelijke grondstoffen te zullen gaan gebruiken, zoals de olie voor de kust van Venezuela.

AI: De enorme oliereserves van Venezuela vormen een groot risico voor klimaatopwarming, vooral met recente plannen om de productie op te voeren, wat zou leiden tot massale CO2-uitstoot die een groot deel van het wereldwijde koolstofbudget opslokt, met extra zorgen over de vervuilende aard van deze zware, zwavelhoudende olie. Experts waarschuwen dat een toename in productie de klimaatdoelen onmogelijk maakt, terwijl de olie-industrie van Venezuela zelf kampt met wanbeheer en ouderdom.

Ook: https://www.bnr.nl/nieuws/duurzaamheid/10591902/amerikaans-olieplan-venezuela-slokt-13-procent-van-wereldwijd-co2-budget-op

Voorts is China een natie die zich op redelijke wijze aan het internationaal recht houdt. Al dreigt het Taiwan in te zullen gaan kapselen hebben we daar toch niet te maken met een imperialistisch schrikbewind als we dat nu in de persoon van Trump kennen.

Overigens, Kees, dat Trump ernstig aan het aftakelen is kan ik zelf niet als een gunstige ontwikkeling zien (jij misschien ook niet) want dat zou alleen maar kunnen betekenen dat we binnenkort Vance als zijn vervanger gaan zien. Be careful what you wish for

[Dagmar57]

[Dagmar57]

[Kees]

China verdient absoluut aandacht bij het in kaart brengen van de huidige wereldorde en die in de nabije toekomst. Wat mensenrechten betreft heb ik net zo min vertrouwen in de VS als in China maar het staat voor mij buiten kijf dat we beter kunnen kijken naar samenwerking. Die zou met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid met China beter te doen zijn dan met de huidige VS.

Ik had de rol van JD, zoals hij 'liefkozend' door Zelensky aangesproken werd, even over het hoofd gezien. Uiteraard volgt hij automatisch Trump op als die om wat voor reden dan ook het presidentschap binnen zijn ambtstermijn op moet geven. Hij lijkt mij eerlijk gezegd niet erg competent om die taak te vervullen. Cruciaal lijkt mij in hoeverre hij zich laat omringen door adviseurs met verstand van zaken en uiteraard naar hen luistert, iets wat Trump consequent nalaat totdat hij alleen maar jaknikkers om zich heen verzameld heeft. Het is ook de vraag of jij in een dergelijk geval en mogelijk in een reguliere termijn bereid is de puinhopen die Trump veroorzaakt heeft op te ruimen. Inmiddels is daarvoor een enkele termijn alniet meer voldoende voor en een politiek-economische visie op langere termijn valt m.i. van Vance niet te verwachten.

Over de expansiedrift van China heb ik mijn twijfels. Het gaat lang niet alleen maar om Taiwan maar om de zeggenschap over de gehele Zuid-Chinese Zee waarbij o.a. kunstmatige opgespoten eilandjes ingezet worden om de grenzen te bepalen. I.t.t. Trump vermijdt de veel verstandiger Xi al te veel publieke verontwaardiging door omzichtig te manipuleren maar wel degelijk te initmideren met militair vertoon onder het mom van zelfverdediging.

[Dagmar57]