FAQ   Zoeken   Gebruikersgroepen   Registreren   Profiel   Log in om je privéberichten te bekijken   Inloggen 

Ook een eigen gratis forum?

- Met je eigen logo
- Filmpjes mogelijk!


Klik hier om jouw forum te maken


De gok van Benedictus

 
Nieuw onderwerp plaatsen   Reageren    Filosofiekaffee Forumindex » Religies speciaal Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
De gok van Benedictus
 BerichtGeplaatst: 4 Feb 2009 14:02:47 Reageren met citaat  
Bericht
  mariakat
LaMama

Geregistreerd op: 26 Okt 2008
Berichten: 307
Woonplaats: Zeeland

RKnieuws.net
Lees verder
http://www.rorate.com/nws.php?id=52293

?Schade kan groot zijn?
De gok van Benedictus
Geplaatst door Theo Borgermans op woensdag 4 februari 2009 om 00:05u (Bron: Tertio)
VATICAANSTAD (RKnieuws.net) - De nieuwe stap in de toenadering tussen Rome en de volgelingen van de schismatieke Franse bisschop Marcel Lef?bvre veroorzaakt consternatie, blijkt uit de vele reacties die de redactie binnenkrijgt. Nadat hij eerder de oude, preconciliaire mis in ere herstelde, maakte de paus nu de excommunicatie van de vier bisschoppen van de Pius X-broederschap ongedaan.

Top van de ijsberg zijn de waanzinnige uitspraken van de Brit Richard Williamson, die de Holocaust minimaliseert en de nazigaskamers ontkent. Terecht wekken die overal afschuw op. In de media en bij het grote publiek blijft nu alleen hangen: ?Paus rehabiliteert negationist en antisemiet?, terwijl dat eigenlijk allesbehalve het geval is.

Het verschil tussen het opheffen van de excommunicatie en herstel van de volledige eenheid, is wellicht voer voor specialisten. Wel getuigt het van kwade wil om Ratzinger enige affiniteit met Williamsons laakbare gedachtegoed aan te wrijven. Deze paus heeft al vaak genoeg zijn vriendschap en respect voor het joodse volk betoond en beleden.

Maar het Vaticaan moet toch geweten hebben wie die Williamson is? Kan het dat delicate toenaderingsproces met de integristen niet wat beter voorbereiden en duiden, zowel intern als extern? Romeinse communicatie en diplomatie lijkt nu dikwijls op ?damage control?, zoals Vaticaanwatcher John Allen opmerkt. Dat was ook al het geval bij de rel na de pauselijke toespraak in Regensburg.

Een tweede bron van ongerustheid, ernstiger nog dan de vorige, betreft de finaliteit van de re-integratie van de Lef?bvristen. De Franse bisschop Jean-Michel di Falco verwoordde treffend de vrees van veel gelovigen: ?Sommige integristen maken van de Latijnse mis de vlag van hun extreemrechtse ideologie waarvan het racistische, antisemitische en xenofobe discours haaks staat op het evangelie.? Het gaat hier inderdaad om de kern van Jezus? boodschap en, in kerkelijke termen, om de erfenis van het Tweede Vaticaans Concilie (1962-1965). Zijn de integristen bereid hun afwijzing van belangrijke mijlpalen zoals de godsdienstvrijheid, de oecumene en de interreligieuze dialoog in te trekken? Tot nog toe wijst niets daarop. De vrees bestaat dat Benedictus XVI, ter wille van het herstel van de eenheid, ook bereid zou zijn op dit punt water in de wijn te doen. Zelf heeft hij altijd het tegendeel verklaard.

De katholieke kerk mag dan een huis zijn met vele kamers, het is toch ondenkbaar dat een onderdeel ervan zou mogen doen alsof het Concilie nooit plaatsvond. Dat punt moet absoluut worden uitgeklaard vooraleer van verdere toenadering sprake kan zijn.

Vijftig jaar na de aankondiging ervan heeft de kerk geen behoefte aan minder, wel aan meer Vaticanum II. Toegegeven, daarbij dringt een betere onderscheiding zich op tussen de ware, evangelische geest van het Concilie en de tijdgeest van de jaren 1960. Benedictus XVI neemt een stevig risico. Wellicht vertrouwt hij erop dat de traditionalisten hun extreme kanten verliezen zodra ze weer zijn opgenomen in de moederschoot van de brede katholieke kerk ? mensen als Williamson worden dan geen bisschop ? en dat de kerk ondertussen haar voordeel kan doen met hun geloofsijver en overtuiging. Maar als het misloopt, kan de schade groot zijn, zowel buiten als binnen de kerk.
_________________
Groet Mariakat
Profiel bekijken Stuur privébericht
 Geplaatst: 4 Feb 2009 14:02:47  
Bericht
 




de politiek van Benedictus
 BerichtGeplaatst: 4 Feb 2009 19:28:09 Reageren met citaat  
Bericht
  Caspar

Geregistreerd op: 29 Okt 2008
Berichten: 86

het hoe en waarom is me niet duidelijk. er blijven veel vraagtekens.
ik ontkom niet aan de gedachte dat dit niet met geloof, niet met principes,
niet met antisemitisme, niet met onwetendheid te maken heeft.

blijft over : een zet in een kerk-politiek schaakspel.
Profiel bekijken Stuur privébericht
 BerichtGeplaatst: 4 Feb 2009 19:57:23 Reageren met citaat  
Bericht
  mariakat
LaMama

Geregistreerd op: 26 Okt 2008
Berichten: 307
Woonplaats: Zeeland

Bericht 1 komt uit de RK hoek zelf.

Het volgende artikel is geplaatst in
Wereldomroep
http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/090130_column_williamson

De beerput van Benedictus
Een commentaar door Perro de Jong
30-01-2009

Ruzie in de katholieke kerk. De paus heeft een ultraconservatieve bisschop en diens volgelingen gerehabiliteerd om een einde te maken aan vijftig jaar richtingenstrijd. Helaas blijkt ??n van de volgelingen een fanatieke holocaustontkenner. Zelfs de Nederlandse politiek heeft zich er intussen mee bemoeid.

Volgens bisschop Richard Williamson is er nooit een jood vergast. Al geeft hij toe dat er tijdens de Tweede Oorlog wel zo'n twee- tot driehonderd duizend joden zijn gestorven. Wat natuurlijk net zoiets is als 'intifada, intifada, Palestina vrij' roepen en dan zeggen dat je geweld tegen Isra?l veroordeelt.

Uitgerekend de man die d?t begin deze maand deed, SP-kopstuk Harry van Bommel, leidt nu het Nederlandse verzet tegen Williamson. Maar hij krijgt daarbij steun van niemand minder dan de minister van Buitenlandse Zaken, Maxime Verhagen.

Verhagen vindt dat de paus de uitspraken van Williamson snel moet veroordelen, omdat ze ?schokkend en grievend' zijn. Daarmee wekt hij de verdenking dat de stortvloed aan Nederlandse reacties wellicht ook te maken heeft met het recente besluit om de ?schokkende en grievende' politicus Geert Wilders te vervolgen.

Immers, door Williamson net zo hard te veroordelen als Wilders wordt de indruk van een persoonlijke hetze tegen die laatste handig vermeden. Tegelijkertijd kon je erop wachten dat ergens een columnist zou opstaan die ook in het geval Williamson een mooie 'testcase' ziet voor de vrijheid van meningsuiting.

Lees verder:

http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/090130_column_williamson
_________________
Groet Mariakat
Profiel bekijken Stuur privébericht
politiek
 BerichtGeplaatst: 4 Feb 2009 21:02:28 Reageren met citaat  
Bericht
  Caspar

Geregistreerd op: 29 Okt 2008
Berichten: 86

om niet in herhaling te vallen:

--------------Wait and see------------------------
Profiel bekijken Stuur privébericht
 BerichtGeplaatst: 4 Feb 2009 22:25:32 Reageren met citaat  
Bericht
  mariakat
LaMama

Geregistreerd op: 26 Okt 2008
Berichten: 307
Woonplaats: Zeeland

Het lijkt erop, Caspar.
_________________
Groet Mariakat
Profiel bekijken Stuur privébericht
 BerichtGeplaatst: 5 Feb 2009 14:15:58 Reageren met citaat  
Bericht
  mariakat
LaMama

Geregistreerd op: 26 Okt 2008
Berichten: 307
Woonplaats: Zeeland

Reactie op filosofie-community
http://groups.msn.com/Filosofiecommunity/geloofdiscussies.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=92147&all_topics=1

Van: yatim Verzonden: 5-2-2009 13:22
Deze Paus heeft zichzelf tot opdracht gegeven zoveel mogelijk groeperingen uit verschillende geloofsrichtingen terug te halen naar die ene "ware" moederkerk.
Ook diegenen die niet mee wilden gaan met de liberalisering en democratisering onder Johannes de drie?ntwintigste met het Tweede Vaticaans Concilie als hoogtepunt en daarom werden ge?xcommuniseerd waaronder de ultra-rechtse PiusX beweging, zijn nu dus weer welkom geheten.
Dat er onder die beweging zich enkelen bevinden die de geschiedenis van de jodenvervolging en de concentratiekampen trachten minder afschuwelijk voor te doen is blijkbaar aan de aandacht van deze Paus ontsnapt.
Er zijn overigens wel meer geschiedkundigen die twijfels hebben over het werkelijk bestaan hebben van gaskamers die ze liever ontsmettingstuimtes noemen en over het aantal joodse dodelijke slachtoffers in de kampen. Geen miljoen, "maar slechts " driehonderdduizend. Alsof dat het allemaal minder rampzalig maakt.
Boverndien speelt er bij die rechtse geloofsgroepering nog iets anders mee : de oude opvatting over de onbetrouwbaarheid van semieten, al in zwang gekomen in tijden voorafgaand aan en gedurende de Punische oorlogen van Rome met Carthago, waarvan de burgers stamverwanten waren met de Phoenici?rs ( die ook afstammelingen waren van de Semieten) en natuurlijk ook de onder die groepering levende gedachte dat het "oude volk"het bij het verkeerde eind heeft en mede schuldig is aan het dramatisch einde van Christus. (Wat natuurlijk op zich een tegenspraak is).
_________________
Groet Mariakat
Profiel bekijken Stuur privébericht
 BerichtGeplaatst: 5 Feb 2009 14:18:31 Reageren met citaat  
Bericht
  mariakat
LaMama

Geregistreerd op: 26 Okt 2008
Berichten: 307
Woonplaats: Zeeland

Citaat:
en mede schuldig is aan het dramatisch einde van Christus

Zeker wordt het zo door een fiks aantal "christenen" uitgelegd.
Door degenen, die geloven in het uitkomen van "de vloek".

"Zijn bloed kome over ons en onze kinderen."

Maar dan nog is het een heel verschil, als er gezegd wordt.
"Zie je nu wel: Het komt uit."

Of dat men zegt:
"Zie je nou wel, eigen schuld dikke bult. Dat is je eigen straf"
en dan ook nog:
"We zullen God wel even helpen met het uitdelen van die straf.
Als wij Joden vervolgen, dan voldoen wij aan het woord van God."

Stapelmesjokke.
Geen echte christen, die de bijbel begrepen heeft, zal dit ooit zo zeggen.
Wel stapels quasi christenen, die het woord niet waard zijn, maar er zich wel achter verschuilen.
En dat zijn er miljoenen geweest , zo niet miljarden in de loop der eeuwen
En nu nog.
_________________
Groet Mariakat
Profiel bekijken Stuur privébericht
 BerichtGeplaatst: 5 Feb 2009 14:19:18 Reageren met citaat  
Bericht
  mariakat
LaMama

Geregistreerd op: 26 Okt 2008
Berichten: 307
Woonplaats: Zeeland

En daarom had Benedictus zijn schoolboekjes beter moeten besturen en onderscheid moeten maken in de ene christelijke leraar en de andere.

Rekening houdend met de religieuse achtergronden van priesters en monniken, de latere bisschoppen:
Veel kennis was in de oorlog en in de eerste jaren erna "verborgen" vooral voor degenen, die zich hadden afgescheiden van de wereld.
Zij, die bewust oogkleppen opgezet hadden voor die wereld, om beter volgens het zuivere geloof te kunnen leven.

Laten deze mensen dan ook geen uitspraken doen over diezelfde wereld, waar zij niets over wisten en duidelijk ook niet wilden weten.

Dit laatste is onwaardig voor een geestelijk leider, die ook nog oordelen denkt te kunnen uitspreken en zijn voorgangers denkt te kunnen verbeteren.
Benedictus had de rechtgeaarde en de valse "profeten" moeten onderscheiden, met zijn kennis van nu.
_________________
Groet Mariakat
Profiel bekijken Stuur privébericht
Benedictus
 BerichtGeplaatst: 6 Feb 2009 16:41:53 Reageren met citaat  
Bericht
  Caspar

Geregistreerd op: 29 Okt 2008
Berichten: 86

Benedictus is conservatief en was jarenlang raadgever van de vorige Paus.
Hij weet goed wat hij wil en onwetendheid is hem niet te verwijten.
Hij ziet het als zijn opdracht het behouden van de strikte richtlijnen van de kerk
en inspraak van de gelovigen te onderdrukken. democratie in de kerk is uit den boze,
Hij handelt dus naar zijn overtuiging en dat betekent dat hij mensen voor het
hoofd stoot en pijn doet.

hij zal dus trachten de pijn te verzachten door excuses en zalvende woorden;
............ en overgaan tot de orde van de dag .................
Profiel bekijken Stuur privébericht
 BerichtGeplaatst: 13 Feb 2009 22:53:54 Reageren met citaat  
Bericht
  mariakat
LaMama

Geregistreerd op: 26 Okt 2008
Berichten: 307
Woonplaats: Zeeland

Wat moet je hier nou van denken?

http://www.trouw.nl/nieuws/religie-filosofie/article2029695.ece/Paus__Ontkenning_Holocaust_onduldbaar.html
Citaat:
religieenfilosofie 12 februari 2009 ANP Paus: Ontkenning Holocaust onduldbaar
VATICAANSTAD (ANP) - Paus Benedictus XVI heeft donderdag tegen joodse leiders gezegd dat ,,elke ontkenning of minimalisering'' van de Holocaust niet te dulden is, zeker als zo'n bewering van een geestelijke komt.

De paus ontving voor het eerst joodse leiders, sinds hij drie weken geleden de excommunicatie van bisschop Richard Williamson ophief. Williamson, lid van de ultraconservatieve priesterbroederschap Pius X, ontkent het bestaan van gaskamers in de naziconcentratiekampen. Ook zouden er niet zes miljoen, maar 200.000 tot 300.000 joden in de kampen zijn omgekomen. Het Vaticaan heeft Williamson vorige week bevolen zijn beweringen ,,ondubbelzinnig en in het openbaar'' in te trekken.

_________________
Groet Mariakat
Profiel bekijken Stuur privébericht
 BerichtGeplaatst: 14 Feb 2009 11:23:16 Reageren met citaat  
Bericht
  Caspar

Geregistreerd op: 29 Okt 2008
Berichten: 86

een klein stukje uit een artikel in de Groene Amsterdammer van 13/2/09
door Robert Dulmers. Hij geeft een analyse over het functioneren van
paus Benedictus. de Paus komt naar voren als rechtlijnig en conservatief.



Laatst aangepast door Caspar op 14 Feb 2009 23:44:47; in totaal 1 keer bewerkt
Profiel bekijken Stuur privébericht
 BerichtGeplaatst: 14 Feb 2009 12:50:59 Reageren met citaat  
Bericht
  mariakat
LaMama

Geregistreerd op: 26 Okt 2008
Berichten: 307
Woonplaats: Zeeland

Dit is inderdaad wat de Katholieke Kerk zich altijd op heeft laten voorstaan.
De enige echte moederkerk.
Tot de nieuwere bewegingen vanaf zo'n 50 jaar geleden zich durfden te gaan profileren.
Een uiting het zelfdenkmechanisme bij de geloofsgenoten.

Dialoog was alleen mogelijk, als het ging om terug te komen in de kerkelijke moederschoot.

En inderdaad leek Paus Paulus moderner, ook al had hij in de praktijk heel orthodoxe uitspraken naar afvallige leden van de moederkerk.
Een duurzame verandering in de hierarchie, lijkt uitgesloten, met deze wetenschap.

Steeds zullen er signalen zijn van een mogelijke toenadering tussen andere christelijke richtingen, maar die zullen ook steeds weer afketsen op het eenrichting erkeer.
_________________
Groet Mariakat
Profiel bekijken Stuur privébericht
 BerichtGeplaatst: 14 Feb 2009 18:41:00 Reageren met citaat  
Bericht
  mariakat
LaMama

Geregistreerd op: 26 Okt 2008
Berichten: 307
Woonplaats: Zeeland

En toch snap ik er nog steeds niets van.
Gepost 13-2

http://www.oneway.nl/n/Paus-vraagt-alle-joden-om-vergiffenis/27445/index.html

Hiervandaan kan ik niets kopieren, ook niet een stukje eruit.
_________________
Groet Mariakat
Profiel bekijken Stuur privébericht
Nieuw onderwerp plaatsen   Reageren    Filosofiekaffee Forumindex » Religies speciaal

Pagina 1 van 1
Tijden zijn in GMT + 1 uur

Berichten van afgelopen:

  

Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit subforum
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Je mag je berichten niet bewerken in dit subforum
Je mag je berichten niet verwijderen in dit subforum
Je mag niet stemmen in polls in dit subforum


Wil je ook een eigen gratis forum?

- Direct online
- Gratis je eigen logo
- Filmpjes en video mogelijk!


Klik hier om onmiddellijk jouw eigen forum aan te maken









Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Vertaling door Lennart Goosens.
Macinscott 2 by Scott Stubblefield