doorstart 50plusser/ouderenforum

[Dagmar57]

[Keesvi]

Ik weet zo gauw niet of er op dit moment een duidelijke richtlijn bestaat om welke slachtoffers het precies gaat. In mijn optiek is de dodenherdenking sinds jaar en dag een nationale aangelegenheid waar ook slachtoffers uit de voormalige koloniën en overzeese rijksdelen bijhoren maar oorspronkelijk beperkt tot de Tweede Wereldoorlog. Verder oprekken betekent loslaten van het nationale karakter. Is dat geen miskenning van die specifieke groep dodelijke slachtoffers? Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

Wat er in Gaza gebeurt is vreselijk en verdient absoluut aandacht, evenals Soedan, Jemen, Oekraïne, Myanmar, Xinjiang, Kongo om een aantal bekende brandhaarden te noemen waar slachtoffers te betreuren zijn door misdaden tegen de menselijkheid.

Een andere vraag die er wel direct mee te maken heeft is hoe lang we die herdenking nog in stand moeten houden. Doen we het voor de directe nabestaanden of meer als een oproep om te voorkomen dat we weer in een dergelijke situatie terechtkomen?

Terzijde spreekt me de uiterst sobere ceremonie op de Waalsdorpervlakte al langere tijd eigelijk meer aan dan die op de Dam. Die heeft natuurlijk een ander karakter omdat daar de slachtoffers uit het verzet worden herdacht maar het gedoe met al die bobo's op de Dam staat me eerlijk gezegd een beetje tegen.

In ieder geval ben ik er niet zo voor om een herdenking gaandeweg en steeds weer een andere inhoud te geven. Stop er dan liever mee en doe iets anders als je daar behoefte aan hebt.

[Klaas]

Het is nu te laat om een verandering in te voeren, maar wat was de quintessence van onse nationale dodenherdenking, volgens mij was dat de hedenking van slachtoffers van het fascisme en het ingelijfd worden door een vreemde mogendheid. Dat maakte de tragiek van de 2eWO uit, niemand wilde de oorlog maar burgers en de tersond opgeroepen soldaten kwamen erin terecht.

Voor mij staat de schuldeloosheid van de slachtoffers van deze oorlogen centraal en wekt dit aspect ervan ook nog steeds zulke sterke emoties op waardoor we ook zo extra gevoelig zijn verongelukte babies en peuters die die schuldeloosheid misschien wel het meest pregnant symboliseren

Wanneer die slachtoffers herdacht worden 5 mei zonder dat we daarbij naar de specifieke agressors verwijzen kan de dodenherdenking zinvol en waardig toegaan zonder gekrakeel

Dus noem Soedan, Gaza en de Westelijke Jordaanover, en noem ook de Israëlische gijzelaars, hun familie en de vele omgekomen burgers op 7 oktober 2023, noem de verschrikkingen waarmee de mensen en de soldaten in Oekraïne te kampen hebben, de Oeigoeren in China...en vergeet nastuurlijk niet de nog altijd doorwerkende trauma's van de Jodenvervolging en die van als ontaarde mensen beschouwde minderheden. Het is een en dezelfde verschrikking. De onschuldige mens die vanwege een of ander dwaas olitiek concept als een misdadiger het leven wordt ontzegd

Dat zou bij mij deze herdenking opnieuw leven inblazen en zinvol msken

[Keesvi]

Op zich vind ik het heel goed om de actualiteit te volgen wat betreft herdenken van slachtoffers van totalitaire regimes maar ik heb moeite met het steeds maar weer oprekken van de 4-meiherdenking. Wel of geen Duitsers erbij, wel of niet de voormalige kolonieën en overzeese rijksdelen en nu dan discussie over het betrekken van slachtoffers in Gaza en andere recente of huidige conflicten op 4 mei. Formuleer een definitie waarover die herdenking moet gaan, wat mij betreft wereldwijd alle slachtoffers van moorddadige regimes, en hou je er voorlopig aan of blijf bij de oorspronkelijke strekking, namelijk de slachtoffers van het nationaal-socialisme, c.q. de Tweede Wereldoorlog. Die herdenking wordt gepolitiseerd door er steeds maar weer over te discussieren en dat zal bij de oorpronkelijke opzet niet de bedoeling geweest zijn.

[Dagmar57]

Punt is ook dat de echte slachtoffers uit de 2e wereldoorlog een generatie zijn die bijna uitgestorven is, daar zijn steeds minder overlevenden van.

Dus hoe hiermee om te gaan in de toekomst?

Ik kan mij wel vinden in de visie van Klaas, laat het een moment worden voor alle slachtoffers van oorlogen en de verschrikkingen daar van.

Laat het vooral geen wedstrijd worden wat de ergste slachtoffers zijn en dat niet iedere groep aparte herdenkingen wil houden, dat doet mijns inziens afbreuk aan alle ellende van alle slachtoffers van oorlogen en geweld overal ter wereld.

[Keesvi]

[Dagmar57]

[Klaas]

Het probleem is misschien ook nog dat er twee verschrikkelijke oorlogen gaande zijn waardoor het wat ongerijmd lijkt slachtoffers te herdenken terwijl er nog elke dag slachtoffers vallen en nog vele zullen volgen. Een her-denking heeft betrekking op iets uit het verleden, iets dat afgesloten is.
Wordt een zeer beladen 4 mei maar ik hoop dat het rustig blijft en dat het enkel om rouw en niet om woede en om groepen die tegenover mekaar staan zal gaan

Wens Femke Halsema veel wijsheid toe

[Pien]

"Er is geen rode lijn voor Israël" volgens Schoof en ik vind dat zo stuitend dat ik de wens van een alternatieve dodenherdenking heel goed begrijp. Kom op zeg het lijkt wel of de levens van Gaza er niet toe doen. Afschuwelijk.

https://www.facebook.com/100014404954692/videos/1737644007184671

[Virgo]

Voor het eerst in mijn leven zou ik de dodenherdenking op 4 mei willen overslaan. Hoe kun je je ´eigen´ doden herdenken terwijl niet zover hiervandaan een genocide plaatsvindt waarvoor onze regering de ogen sluit.
Hoe hypocriet klinken dan de woorden van leiders op de Dam over "nooit meer oorlog" en "vrijheid is nooit vanzelfsprekend".
Hou het bij klokgelui en twee minuten stilte.
Ik denk dat ik dit jaar op 4 mei rond acht uur ´s avonds maar in het bos ga wandelen.

[Keesvi]

Dat staat mij dus ook tegen bij de herdenking op de Dam. Wat moet je met de extreemrechtse kamervoorziter Martin Bosma en vertegenwoordigers van belangengroepen zoals het CIDI en die daar ieder jaar weer schijnheilig staan te doen terwijl er op datzelfde moment onschuldigen waaronder veel kinderen uitgehongerd, verdreven en vermoord worden? De vlag gaat bij ons op 4 mei halfstok met als belangrijke motivatie dat er directe familieleden van mijn vrouw omgekomen zijn door vijandelijk geweld in WO 2. Als ik tv kijk dan is het naar de herdenking op de Waalsdorper Vlakte.

[Willemijn]

Ik ben het helemaal met jullie eens. Ook ik vind het volkomen terecht stil te staan bij al die slachtoffers van geweld door autoritaire, oorlogszuchtige regimes. Een prima moment voor een statement.

[Willemijn]

https://www.ginnymooy.com/2025/04/28/4-mei-335-kogelgaten/


Dit zegt het precies.

[Keesvi]

[Dagmar57]