50plusser/ouderenforum doorstart

[Kees]

[Dagmar57]

Het lijkt er totaal niet op dat poetin ook maar enigzins van plan is om een ontmoeting met Zelensky te regelen. Integendeel.

Poetin gaat nooit al het veroverde gebied terug geven en zeker de Krim niet, dat kunnen we wel graag willen, maar dat gaat nooit gebeuren, je mag al blij zijn als hij het veroverde gebied in de Donbas regio terug geeft en ook dat zie ik niet gebeuren.

Het ziet er totaal niet naar uit dat er nog enige beweging zit in de onderhandelingen.
Ik vrees voor Oekraine dat het nog lang door moet vechten.

[Kees]

Ik ben er ook bang voor dat Zelensky uiteindelijk flink zal moeten inleveren maar het is niet te verkroppen dat Poetin gewoon zijn gang kan gaan. Als dat wordt toegestaan is het hek van de dam. Dan hebben grote, machtige landen het voor het vertellen en kunnen dus ongehinderd hun territoruim uitbreiden. Dat kan de wereld toch niet toestaan? Het is natuurlijk achteraf praten maar na de inname van de Krim had Oekraïne lid van de NAVO moeten worden. Dan was de schade hoogswaarschijnlijk beperkt geweest tot enkel de Krim, hoewel dat natuurlijk ook al onacceptabel was. Toen was nota bene al overduidelijk dat Poetin zijn afspraken niet nakwam in ruil waarvoor Oekraïne destijds de kernwapens inleverde.

We hebben natuurlijk te maken met de realiteit, waarbij duidelijk is wat er zou moeten gebeuren, en dat is paal en perk stellen aan het gedrag van Poetin, maar de keerzijden van die realiteit is de onwil om daar daadwerkelijk iets mee te doen. China houdt zich wijselijk op de vlakte en dat doen andere landen, zoals Turkije en India ook. Trump is alleen maar opportunistisch bezig en wel op de zeer korte termijn. Zijn beslissingen kunnen van de ene op de andere dag een draai van 180 graden maken terwijl Europa verdeeld is, met varianten van openlijk Poetin-gezind tot net zo radicaal als ik dat nodig vind, namelijk geen duimbreed aan Poetin toegeven. Het kost allemaal geld, Poetin zal wel tevreden zijn als hij het veroverde gebied mag houden etc. Opmerkelijk vind ik dat Polen, qua politiek niet vies van extreemrechts en daarmee feitelijk op de lijn Poetin zit, vrij duidelijk kiest voor felle oppositie tegen Poetin. Dat terzijde. Dus vrees ik het ergste, dat Zelensky flink zal moeten inleveren en dat Oekraïne uiteindelijk een vazalstaat van Rusland zal worden in plaats van een volwaardig lid van de NAVO. Met alle gevolgen van dien, want daar blijft het echt niet bij...

[Pien]

Die vazalstaat verwacht ik niet. Europa weet dat Poetin dan verder zal gaan. Het heeft de baltische landen al op het oog en in Rusland worden de geesten rijp gemaakt voor een inval in het "fascistische " Estland. Wat wij vergeten is dat Finland met zijn geweldige president, Estland, Letland, Litouwen, maar ook Zweden een totaal andere relatie hebben met Rusland als w ij.
Die landen zijn al jaren in de allerhoogste paraatheid en beducht dat zij de volgende zijn. De NAVO weet dat als geen andere, Macron heeft onlangs tot grote verontwaardiging van de staats tv in Rusland, gehakt gemaakt van Poetin in het nieuws op tv in Frankrijk. Er zullen "represailles " volgen volgens de staatstv uitzending.

Daarbij
Afgelopen week is er op zee een dreigend confrontatie geweest door de Russen met de Amerikanen en de NAVO landen zijn op zee naarstig op zoek naar dat schip. Voor mij onduidelijk om wat voor schip en confrontatie het ging cq of het een onderzeeër betreft.

Over China het volgende. De Chinezen zijn de lachende derde. Ze steunen de Russen, laat dat duidelijk zijn en geen misverstand over bestaan! Ze zijn daar wat bedekt over, maar nog steeds is China "goede vrienden" met Poetin. CHina doet nul om de oorlog te laten stoppen, ze zouden wel gek zijn want China heeft Rusland financieel in de tang, en een groot tekort aan grondstoffen waar de Russen en Oekraine veel van hebben.
Die varen wel bij de "vriendschap " met Poetin.

Nee land afgeven gaat hopelijk niet gebeuren. Beter is het dan om Oekraïne met hand en tand mee te gaan verdedigen want als Oekraïne valt of land gaat afgeven heeft Poetin handen vrij voor de Baltische landen . Europa moet zsm over stappen naar een heuse oorlogsindustrie, iets dat de Duitsers heel goed begrepen hebben. Rusland haar oorlogsindustrie draait al jaren op volle toeren dus we staan wel "wat " achter. Maar Europa laat volgens mij op dit moment niet het achterste van haar tong zien heb ik zo het idee en dat vind ik heel erg verstandig. Er komen zware tijden aan iets dat oor mij steeds duidelijker wordt.

[Dagmar57]

[Kees]