50plusser/ouderenforum doorstart

[Pien]

https://nos.nl/artikel/2584654-trumps-plan-voor-gaza-zet-hamas-klem-capituleren-of-doorvechten

Hoop doet leven. Zou het dan werkelijk? Mijn zoon gelooft er niets van, ik schreef terug "hoop doet leven".

[Kees]

Dat NOS-bericht geeft wat meer duidelijkheid over de details. Ik moet het allemaal nog zien maar een lichtpuntje vind ik wel dat Hamas het niet direct afwijst. Blair zou een domme keuze zijn om de genoemde redenen. Laat dat politieke windvaan alsjeblieft lekker met pensioen gaan of zich bezighouden met zijn eigen stichting. Niet dat hij alles slecht heeft gedaan maar er is vast iemand te vinden die beter ligt bij de Palestijnen en ook door Israël geaccepteerd wordt. Ook een misser vind ik dat de Palestijnen er pas bij betrokken werden toen het plan al op tafel lag. Maar goed, de PA reageerde positief, alsmede een aantal gezaghebbende landen in het Midden-Oosten. De Palestijnen, alsmede Hamas kunnen ook eigenlijk niet anders dan toehappen. Wat er daar de afgelopen paar jaar gebeurd is te bizar voor woorden, vooral in Gaza maar ook op de Westbank. Erger kan het niet. Ook veel Israëliërs zijn het meer dan zat, waardoor de populariteit van Netanyahu zal stijgen, wat voor hem mogelijk een rol meespeelt.

[Willemijn]

Ik ben somber gestemd. Hamas heeft niets te winnen en bij onderhandelingen is dat toch de basis. Anders is het een dictaat, niets meer en niets minder. En zo zie ik dit ook. De Nobelprijs zal Trump dan ook zeker niet krijgen, maar zijn schoonzoon kan vast wel beginnen met zijn Rivièra in het Midden Oosten. Het Gazaanse volk zal verdwijnen, de haat alleen maar toenemen en het conflict zal blijven.

[Kees]

[Willemijn]

Zowel de "Bibi Files" gezien als Nasr gelezen. Beiden zeer de moeite waar. Het wordt ontstellend duidelijk in de documentaire hoe verschrikkelijk arrogant en egocentrisch Bibi en zijn even verschrikkelijke vrouw zijn. Alles draait om hun positie, hun geld. Dat mag best tienduizenden doden kosten.
Ramsey Nasr bewonder ik al een tijd om zijn scherpe analyses en zijn vermogen om het helder op te schrijven.
Ik wacht nog met hoera-geroep over het vredesplan. Ben nog vrij sceptisch maar hoop met alles wat in me is dat de Gazanen weer een toekomst krijgen.
Voorlopig denk ik dat het vooral gaat om de Nobelprijs voor waar het Trump zijn bemoeienis betreft. Ik las ook dat hij ook vindt dat hij de Nobelprijs voor Economie moet krijgen vanwege zijn handelsmaatregelen en die voor Wetenschap vanwege het feit dat het coronavaccin onder zijn bewind is ontwikkeld.
Krankzinnige narcist met grootheidswaanzin.

[Klaas]

Morgen valt de beslissing

[Dagmar57]

Het is nog helemaal niet zeker dat Trump de nobelprijs voor de vrede krijgt.

[Klaas]

Hoop dat het niet doorgaat Dagmar en dat Navalny hem (zeer terecht!) krijgt want het Donald-Trump-katergevoel moet niet nóg groter gaat worden.

[Dagmar57]

[Pien]

[Kees]

De rol van Trump bij de vredesakkoorden die hij claimt slaat nergens op. Of hij heeft er nauwelijks tot geen rol bij gespeeld of die akkoorden bestaan niet eens. Ik ga ze hier niet op een rijtje zetten want dat lijstje is makkelijk te vinden en daar krijg je de argumentatie gratis bij.

Kanttekening is dat Obama, die ik de Nobelprijs voor de Vrede vele malen meer gun dan Trump, hem destijds veel te snel en ondoordacht gekregen heeft, achteraf gezien. Ik hoop niet dat dat een argument is om hem Trump ook te gunnen maar eerder het tegenovergestelde; 'laten we nog maar eens goed overwegen'.

Breaking:

Niet Trump, maar Venezolaanse oppositieleider Maria Corina Machado wint de Nobelprijs voor de Vrede

In het Witte Huis staat er nu hoogstwaarschijnlijk een uit zijn krachten gegroeide kleuter te stampvoeten omdat hij zijn zit niet kreeg. Tot mijn grote opluchting!

[Dagmar57]

[Klaas]

[Dagmar57]

Het bestand lijkt in elk geval stand te houden, dat is al heel wat na 2 jaar lang alles plat bombarderen.

Hamas is naar mijn idee echt niet verslagen, die zitten overal verspreid in allerlei Arabische landen, die staan echt wel weer op.
De haat tegen Israel is echt niet verdwenen, integendeel denk ik, die is groter dan ooit en er zal zeker een nieuwe generatie Hamasstrijders opstaan.

Laten we hopen voor de inwoners van GAZA dat de wapenstilstand stand houdt
, Amerikaanse soldaten zijn in die regio aanwezig omdat te controleren wat de druk op Netanyahu vergroot om zich ook aan het bestand te houden, want ik denk dat Trump er alles aan gelegen is om deze deal te laten slagen. omdat de deal zowel in het Westen als in de Arabische landen goed valt.

Het is in elk geval een heel voorzichtig hoopvol begin.

[Kees]

De uitwisseling van gevangenen/gijzelaars lijkt dan toch daadwerkelijk te gaan gebeuren. Met je eens, Dagmar, dat Hamas echt nog niet verslagen is, hoewel ze niet onder deze concessie uitkwamen. Er wordt nu verder onderhandeld in Egypte, merkwaardig genoeg zonder Netanyahu en Hamas maar tussen Trump, de Abbas en een aantal Arabische landen. Niet de uitwisseling van gevangenen maar wat daar bereikt wordt zou cruciaal kunnen zijn voor het verdere verloop.

Ondanks het gewelddadige karakter van Hamas en wat er nog meer op de organisatie aan te merken is vind ik het onverstandig om Hamas nu voor de zoveelste keer buitenspel te zetten bij onderhandelingen. De eis van Israël is steeds geweest dat ze eerst de Joodse Staat maar eens moesten erkennen voordat er überhaupt overwogen zou worden om te gaan praten.Terecht of niet maar ik heb het altijd een valse claim voor legitimatie van Israël gevonden om steeds maar weer een stap verder te zetten met etnische zuiveringen, waarbij je rustig kunt spreken van genocide. Die is, vermeld ik maar even ten overvloede, in 1948 begonnen met massamoorden, deportaties en andersoortige misdaden tegen de menselijkheid.

Het is natuurlijk achteraf praten maar dit alles zou nooit gebeurd zijn als Joodse vluchtelingen na WO2 een tehuis in Noord- of Zuid-Amerika hadden gekregen, zoals heel serieus overwogen is, en wat mij betreft gewoon in Europa hadden kunnen blijven, maar dan wel veel beter beschermd tegen vervolging. Natuurlijk is die historische miskleun niet meer terug te draaien maar verder zouden die onderhandelingen in de eerste plaats moeten gaan over de rechten van de Palestijnen.