50plusser/ouderenforum doorstart

[Dagmar57]

Het ziet er niet goed uit voor Zelensky, het blijkt dat hij afgelopen vrijdag weer geschoffeerd is door Trump achter gesloten deuren.

Trump is weer 180 gedraaid nu hij heeft gebeld met Poetin, hij is duidelijk niet tegen Poetin opgewassen.

Oekraine is eigenlijk geheel afhankelijk van de EU en dat is niet gunstig voor Oekraine op de lange termijn. De EU kan niet leveren wat Amerikanen kunnen.

De vrede voor Oekraine is nog ver weg ben ik bang, zeker met iemand als Trump die de ene keer dit zegt en daarna weer het tegenovergestelde, onvoorspelbaar dus.

[Kees]

[Dagmar57]

Ik ben echt heel benieuwd of er iets uit het overleg komt wat nu gaande is over vrede of een bestand in Oekraine.
Oekraine staat wel een beetje met de rug tegen de muur, want als Amerika werkelijk de hulp aan dat land zou stoppen ziet er heel slecht uit voor Oekraine.

Hopen en duimen maar dat er iets goeds voor Oekraine uit komt, want de in de oorlog zelf gaat het voor Oekraine ook niet echt goed, ze gaan het niet nog heel lang volhouden tegen Rusland.

[Kees]

Vandaag weer een fraai staaltje van manipulatie: De Amerikaanse gezant Steve Witkoff die Poetin indirect influistert hoe hij Trump kan vleien - lees manipuleren - om zijn zin te krijgen. Dat is dus prima gelukt want shithead Trump ging er met boter en suiker isn. Hij verklaarde dat hij een prima gesprek met Poetin had gehad, die hem waardeerde als vredestichter en dat Zelensky de beloofde Tomahawks kan vergeten en Donetsk ook op zijn buik kan schrijven, misschien in ruil voor een paar vierkante kilometers waar Rusland toch niwts aan heeft. Ondertussen blijft staan dat Oekraïne geen lid van de NAVO mag worden en het leger in moet krimpen tot 600.000 man.

Als Oekraïners gevraagd wordt hoe zij de toekomst van hun land zien zijn ze daar ambivalant over. Ze weten donders goed dat het slecht gaat en worden daar in meer of mindere mate ook dagelijks mee geconfronteerd met tekorten, stroomuitval en erger. Toch willen ze zich niet laten kisten door de Russen omdat ze ook heel goed weten wat de gevolgen zullen zijn. Die kunnen variëren van een totaal bezetting door Rusland tot een satellietregime met een marionettenregering.

De corruptie is wel een stuk teruggedrongen maar er lopen nog zat subversieve elementen rond die graag samen zullen werken met de Russen als ze daar zelf beter van kunnen worden. In het gunstigste geval wordt het een soort DDR waarbij zo goed als alles door de staat wordt gecontroleerd maar er binnen die enge grenzen, verre van ideaal, nog wel redelijk te leven valt. Maar daar durf ik niet op te hopen. Ik denk dat het eerder een bezetting wordt waarbij die in NL door de Duitsers verbleekt, als ik inschat hoe de Russen tot nu toe tekeer zijn gegaan als beesten. In dat zeker niet ondenkbare laatste geval zou ik me tot het uiterste verzetten, ondanks mijn leeftijd en gebreken daadwerkelijk tot een guerilla toe. Ik begrijp heel goed dat het op een gegeven moment op is, mensen het gevoel krijgen dat meebuigen helemaal niets oplevert en dan fatalistisch de dood in de ogen zien, misschien nog in de hoop dat hun offer niet voor niets is of anders in de wetenschap zoveel mogelijk van de agressors mee te nemen naar het hiernamaals.

Het zou me niets verbazen als er al voorbereidingen worden getroffen voor een dergelijke confrontatie door wapendepots aan te leggen en verzetsorganisaties te organiseren. Hoewel Afghanistan niet in alle opzichten vergelijkbaar is slaagde het volk daar er uiteindelijk in de Russen het land uit te meppen, zoals ze ooit met de Britten deden.

Neemt niet weg dat westerse steun onontbeerlijk is om de onafhankelijkheid en de democratie daar te daar te redden en feitelijk zels ook de beschaving. Daarom is het tenmiste goed dat manipulaties van en door Trump en Poetin aan de kaak worden gesteld, waarbij ik hoop dat Trump zo spoeding mogelijk op zijn muil gaat om plaats te maken voor een president die verstand heeft en het ook gebruikt. IJdele hoop maar slechter kan het niet.

[Pien]

Het is veel schokkender lieve mensen, maar ben op dit moment zo druk met inpakken etc ebn alles regelen voor de emigratie. Maar waar praten we over als het over Witkoff gaat. Lees (en h7uiver met dank aan B waar ik toestemming van heb om af en toe haar goed onderbouwde stukken te kopiëren voor jullie.

[Pien]

En deze vind ik ook wel een interessante:

[Pien]

En wat te denken va deze, wellicht spierballen taal van de NAVO?

[Pien]

En over onderstaande post moet ik nadenken. Want waarom doet die Igor dit? Klopt dit? Want er zijn ook wel geluiden dat Oekraïne het lastig heeft. Maar als tweet vind ik hem wel interessant want komt niet van de eerste beste Rus en helaas een oude bekende van ons (neerhalen van de MH17)

[Klaas]

Rusland en Amerika trekken zeker niet samen op om de olie van Venezuela te bemachtigen, ze zullen er wel beiden, Bul Super en Hiep Hieper, op uit zijn

[quote]Rusland dreigt hypersonische raketten naar Venezuela te sturen
Rusland heeft gewaarschuwd dat het zijn nieuwste wapensystemen kan leveren aan het regime van de Venezolaanse president Nicolás Maduro, nadat de Verenigde Staten hun militaire aanwezigheid in het Caribisch gebied hebben versterkt.

Volgens viceminister van Buitenlandse Zaken Sergey Rybakov zorgt de “ongerechtvaardigde opbouw van Amerikaanse troepen in de zuidelijke Caraïben” voor een gespannen situatie “waarvoor alleen de Verenigde Staten verantwoordelijk zijn”.

https://www.demorgen.be/snelnieuws/rusland-dreigt-hypersonische-raketten-naar-venezuela-te-sturen~b9e527bd/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[Kees]

Veel verontrustender dan ik al dacht, Pien. Ik blijf staande houden dat toegeven aan Poetin niet alleen Oekraïne zal treffen en zelfs niet alleen ook de andere voormalige oostbloklanden maar heel Europa en daarmee de hele wereld. Ik ben altijd heel kritisch geweest naar complottheorieën maar er lijken nu toch contouren van de nieuwe wereldorde (NWO) zichtbaar te worden. Misschien in een andere vorm dan doorgaans wordt voorgesteld door mensen als Alex Jones maar ik vraag me langzamerhand toch af wat zijn connecties met Poetin zijn. Oftewel hij zou ons weleens kunnen waarschuwen tegen allerlei verzinsels maar ondertussen daarmee onze democratische beschaving ondermijnen. Het lijkt me in iedeer geval goed om zoveel mogelijk feiten boven water te krijgen. Trump wordt meestal gezien als het kwade genius dat al dat kwaad aanstuurt. Dat zal tot op zekere hoogte wel waar zijn maar de mannetjes achter de schermen die hem van alles influisteren hebben mogelijk de echte macht in handen. Huiveringwekkend...

[Pien]

Dat zo goed kunnen Klaas!

Net als jij Kees volg ik het ook goed. Of beter gezegd , ik volg B die over het algemeen goed geïnformeerd is goed.
Al een hele tijd heb ik het gevoel dat Trump in de zak bij Poetin zit. Is hij chanteerbaar vanwege de verkiezingen indertijd bij Hilary Clinton die wel eens beïnvloed kunnen zijn door Poetin?
Is het zijn vrouw die sympathieën heeft met Rusland? Wellicht een spion?
Is het 't seks schandaal waar Trump op gechanteerd kan worden?
Iets anders?

Dus ook al was ik geschokt door dat verhaal van die Witkoff, want mijn eigen gevoel opeens zo bevestigd te zien, vind ik nog al wat, daar ik denk dat dit de echte correcte onderzoeks journalistiek verhaal is. Blijft me dit verbazen.

Maar dat artikel over Europa die gewoon aan het pappen en nathouden zijn en waar waarschijnlijk achter de schermen heel erg hard gewerkt wordt om onafhankelijker va de VS te worden dat vind ik dan weer geruststellend. Want al dit nu al naar buiten komt dan zijn ze waarschijnlijk al verder al dat ik dacht of hoopte.

Kees ik denk zelf dat dit een oorlog gaat worden tussen beschaving en barbarij. Zoals Oekraïne hun oorlog tegen Rusland imo terecht beleefd.
Angst is een slechte raadgever. Maar met name de mensen die in de grote steden wonen, zorg dat je voorbereid bent. Maar dit geldt eigenlijk voor iedereen.

[Kees]

Al langer dan vandaag heb ik het gevoel dat we in de Koude Oorlog beter af waren dan nu. Na Korea en Cuba, de Varkensbaai, lagen de verhoudingen tamelijk vast. Natuurlijk waren er allerlei lokale incidenten, grotere en kleinere maar speelden zich verder van ons bed af dan nu het geval is. Ik vertrouw het voor geen cent. Er komt steeds meer bagger omhoog over gemanipuleerde verkiezingen, sabotage-acties en uit de hand gelopen demonstraties waar infiltratie een rol bij gespeeld kan hebben.

Een poosje geleden plaatste ik al iets over voorbereid zijn op calamiteiten. Zorg dat je voor een paar dagen drinkwater in huis hebt, wat voedsel, een radio, verlichting en evt. noodverwarming. Niet alleen hier maar ook elders wordt daar vrij lauw op gereageerd of men legt het domweg naast zich neer. Jij waarschuwt nu ook weer in die richting. Het lijkt redelijk goed voor elkaar; een paar dagen geleden lag het boekje van de overheid "Bereid je voor op een noodsituatie" op de mat. Nederland is zo stom geweest om de Bescherming Bevolking (waar ik zelf lid van ben geweest, eigenlijk 'ingelijfd' als buitengewoon dienstplichtige) jaren geleden al op te heffen. Het werd overgelaten aan met name het Rode Kruis en de veel kleinere militaire organisatie KMC (het legeronderdeel waar mijn broer als dienstplichtig militair bij diende), inmiddels ook al een poos geleden opgeheven. Zulke organisaties zouden we weleens hard nodig kunnen hebben over kortere of misschien wat langere tijd. Ik weet niet hoe het in de meeste Europese landen gesteld is maar de Finnen en de Zwitsers lijken het goed voor elkaar te hebben terwijl er in Nederland helemaal niets van deugt. Ik krijg sterk de indruk dat we bij grote calamiteiten als burgers helemaal op onszelf aangewezen zijn. Dat valt voor die eerste 72 uur nog wel te doen. De meeste mensen hebben wel voor een paar dagen voedsel, wat kaarsen, één of meerdere zaklampen in huis en wat warme kleding voor als de verwarming even uitvalt niet zo'n probleem zijn als het goe weer is. Maar bij 20 graden onder nul en als het langer gaat duren wordt het moeilijker om warm te blijven en contact met anderen te onderhouden. Dan hebben we al gauw de overheid nodig die in openbare gebouwen voorzieningen treft voor degenen die zich in hun huis niet meer kunnen redden. Vervuiling volgt al snel omdat er geen stromend water meer is, ook niet om het toilet door te spoelen. Driekwart van Nederland dreigt onder water te lopen als de gemalen uitvallen. Brandstoftanks en batterijen kunnen niet meer gevuld worden, dus het verkeer houdt al snel op. Dat red je allemaal niet meer in je eentje, zelfs niet met wat burenhulp die ook verre van oneindig is. Alleen de echte preppers, survivalspecialisten houden het langer vol.

Het boekje is er uiterst vaag over wat er na die 72 uur gaat gebeuren. Er wordt verondersteld dat de overheid dan de boel wel onder controle heeft en voor ons zal zorgen. Natuurlijk zullen hulpdiensten hun best doen maar verder geloof ik er eerlijk gezegd niet zo in. Die hulpdiensten zitten binnen de kortst mogeijke keren ook met lege brandstoftanks en batterijen. Instellingen zoals ziekenhuizen hebben noodstroomvoorzieningen maar hoe lang voorzien die in een minimale behoefte? 72 uur? Een week dieselolie voor zo'n voorziening lijkt me al lang, laat staan als de ellende langer gaat duren.

[Dagmar57]

Ik geloof niet zo dat Rusland Europa aan gaat vallen, al kan ik het uiteraard niet uitsluiten.
Laten we wel wezen, het lukt Rusland niet eens om Oekraine onder controle te krijgen, wat hebben ze nu 4 jaar nu eigenlijk veroverd ten koste van heel veel verlies van eigen mankracht? Bitter weinig eigenlijk.

Rusland heeft niet de militaire kracht om het op te nemen tegen de NAVO, die militaire kracht is vele malen groter dan die van de Russen. Daarbij is Amerika ook lid van de NAVO, dus dan begint Rusland ook een oorlog tegen Amerika, zelfs Trump zal een aanval van Rusland tegen Europa niet tolereren en is gebonden aan het NAVO contract.

Verder kost oorlog voeren heel veel geld, hoe denken de Russen een aanval op Europa te kunnen bekostigen dan?

Nee een directe oorlog voorzie ik niet tegen Europa.
Wel speldeprikken om te kijken hoe ver ze kunnen gaan voor Europa (eindelijk) in actie komt militair.
Dus speldeprikken in omliggende landen, zogenaamde vergissingen met drones of afzwaaiend militair materieel om te kijken hoe Europa daar op reageerd.

En uiteraard proberen ze binnen landen als Europa alles te dwarsbomen met cybergedoe en politieke invloed om zo de democratie in Europa om zeep te helpen.

Ondanks dat alles negatief is aan Trump dwingt hij Europa om zelfstandig te worden (wat heel hard nodig is) zowel militair als b.v. met gas. Onbedoeld maakt Trump Europa zo sterk als het daarvoor nog nooit is geweest.
Enige is wat mij betreft dat landen als Hongarije, de rotte appels binnen de EU, uit de EU moeten om Europa totaal eensgezind te maken.


Wat betreft oorlog en rampen in landen in Europa, ik denk dat het goed is als landen hier meer aan gaan doen om voorbereid te zijn op met name langdurige ellende.
Ik geloof echter niet dat welke overheid dan ook uit welk land ook is opgewassen tegen die ellende en je moet als land en burger maar hopen dat we hier nooit echt op getest gaan worden.

[Pien]

Dagmar ik zie ook niet zo gauw de laarzen op NL grondgebied. Maar met obstructie kom je ver. Ik denk dat het belangrijkste is dat je zonder stroom een week kunt leven. Wij hebben een generator, gasverwarming en gaan ook in Spanje een buitenkeuken op gasflessen doen. Plus een tuintje ( tomaten, paprika en courgette en ui). Courgettes zijn heel gemakkelijk en geeft veel. En zo nodig kan rijst en aardappelen vervangen. En natuurlijk is water belangrijk om op voorraad te hebben. Maar ook bonen, rijst, eventueel meel etc.
Ben creatief.

Als we in Spanje zijn gaan we gelijk daarvoor zorgen. Ook handig bij gewoon problemen van elektriciteit problemen.

[Klaas]

Voor een Russisch leger dat de doorsteek naar Nederland zou gaan maken ben ik ook niet bang. Die tijd ligt echt achter ons. Het gaat nu om computergestuurde drones, AI drones, en allerhande mogelijkheden om via sabotage ons buitengewoon kwetsbare landje te ontwrichten.
Waar, zou Poetin echt in het nauw komen te zitten, het ongekend grote uitgebreide, hypermoderne arsenaal op het gebied van kernwapens nog bij komt. Met een niet te detecteren nucleaire torpedo kan de helft van ons land in no time onder water gezet worden, om maar wat te noemen. Maar een paar kabeltjes op de Noordzeebodem opblazen met een onderwaterdrone kan ook al een ramp betekenen
En wat zouden 20 miljoen vluchtelingen uit Oekraïne teweeg brengen hier