50plusser/ouderenforum doorstart

[Kees]

[Kees]

De stembureaus ziin gesloten en de stemmen worden geteld. Over het algemeen zijn de exit polls redelijk betrouwbaar. Heel jammer dan PvdA/GL en de SP zetels gaan verliezen. Jammer dat Timmermans en Dijk niet meer op hun waarde gesschat worden.

Ik opperde een poosje geleden al, voor de relatieve verrechtsing van D66, dat Rob Jetten de potentie heeft om MP te worden. Vind ik nog steeds met die restrictuie dat hij er naartoe zou kunnen groeien. Ik heb niet echt zicht op zijn bestuurlijke kwaliteiten maar mijn indruk is dat hij zich wel verbindend kan opstellen en, wat daarvoor nodig is, boven de politieke tegenstellingen hangen. wel zou kunnen. Die persoonlijke ontwikkeling zou weleens in een stroomversnelling kunnen raken gezien de winst van D66.

Voorlopig een aantal uitslagen van vooral kleine gemeentes. sluit deels wel aan bij de tendens van de exit polls maar of het zo interessant is wat de inwoners van Jipsingboermusselsluis precies gestemd hebben betwijfel ik.

[Kees]

Lekker voorbarig natuurlijk van mij maar wel begrijpelijk wordt er gespeculeerd over wie Timmermans moet opvolgen. Tien tegen één dat Marjolein Moorman daarvoor beter gaat scoren dan Jesse Klaver, die toch heel erg de verpersoonlijking van GL is geweest.

[Kees]

Met 97,7% van de stemmen geteld is D66 zijn voorsprong op de PVV grotendeels kwijt. Beide partijen staan nu op 26 zetels, waarbij het verschil slechts 2300 stemmen is. Die laatste paar gemeentes en de brief- en overzeese stemmen zullen dus de doorslag gaan geven over wie het voortouw mag nemen voor de vorming van een nieuw kabinet. Belangrijker lijkt me het psychologische effect van het de 'grootste' zijn.

Ik acht de kans niet denkbeeldig dat er een hertelling van de stemmen geëist gaat worden. Het zou beide partijen (nou ja, D66 en Wilders in feite) sieren om daar van af te zien. We hebben het meest betrouwbare en doorzichtige kiesstelsel ter wereld, iets waar vriend en vijand het over eens zijn.

Hoe dan ook zal eenpersoonsorganisatie Wilders al gauw aan de kant staan bij onderhandelingen, als hij de boel niet traineert, en dan komt het erop aan dat de andere partijen niet verzanden in allelei lullige details om hun zin te krijgen of struikelen over vooroordelen, persoonlijke afkeer e.d. Anders vrees ik dat er toch weer water in de wijn gedaan zal worden waardoor extreemrechts bij de formatie betrokken wordt met alle voorspelbare gevolgen vandien. Ik ben benieuwd maar zowel de einduitslag en de daaropvolgende onderhandelingen maken het nog wel een poosje spannend

[Dagmar57]

Ik hoorde net dat het waarschijnlijk wel tot dinsdag gaat duren voor de uitslag definitief bekend is omdat de buitenlandse stemmen dan pas allemaal binnen zijn en nu iedere stem telt. Het zijn redelijk veel stemmen zo rond de 10.000, maar het is natuurlijk afwachten of die allemaal zijn gaan stemmen en op wie.
Ik hoop zo dat de PVV niet de grootste wordt maar daar het lijkt op dit moment wel naar toe te gaan.

Wat betreft GL/PvdA en het aftreden van Timmermans, ik denk ook dat Moormans een goede kans maakt om de kar te trekken, maar deze partijleiderwissel komt natuurlijk op een heel slecht moment nu net voor de formatie en nadeel is dat Moorman geen politieke ervaring heeft in de 2e kamer.
Ik denk dat het tijd wordt voor een naamswissel bij deze partij, het blijven nu toch 2 partijen die samen zijn gegaan, niet 1 nieuwe linkse partij.
Verder vraag ik me af of de verschillen tussen de GL en PvdA achterban wel echt verenigbaar zijn. Ik vind Moorman met name meer PvdA, niet echt Groen Links. We gaan het zien.
Wel treurig voor Timmermans dat zijn politieke loopbaan zo moet eindigen, maar zijn situatie was toch al niet denderend, ik denk dat bij het samengaan van die partij beter Klaver de partijleider had kunnen zijn omdat hij meer in staat is denk ik om jonge kiezers over de streep te trekken, iets wat Jetten wel heel goed gelukt is.

kortom we moeten nog even afwachten wat de definitieve uitslag wordt, ik hoop voor het land dat het D66 gaat worden.

[Kees]

Die nog lang niet voltrokken integratie van GL en PvdA zou inderdaad een rol gespeeld kunnen hebben bij de teleurstellende resultaten van de fusiepartij. Ik vond bij beide partijen wel een aantal standpunten die me aanspraken maar vroeg me wel af hoe je daar iets gemeenschappelijks van zou kunnen maken. Dat zal bij veel meer kiezers de vraag zijn geweest en in combinatie met de relatieve verrechtsing valt daar wel een vlucht vanuit PvdA/GL naar het meer liberale D66 uit te verklaren. Ik had eigenlijk verwacht dat D66 meer VVD-ers uit de wat progressievere hoek zou trekken maar die lijken vooralsnog te zijn blijven zitten.

Opmerkelijk vind ik dat de jongere lijsttrekkers, Jetten, Bontenbal, Eerdmans, de Vos, Yesilgöz (veel minder verlis dan verwacht) met helaas Dijk als uitzondering, zoveel kiezers wisten te trekken terwijl de wat ouderen, Timmermans, Wilders, van der Plas in hebben ingeleverd. Op een gerontocratie zit ik absoluut niet te wachten maar een mate van stabiliteit, overzicht en autoriteit, waarover wat ervarener politici, en dat hangt natuurlijk niet per definitie af van leeftijd, meestal wel beschikken, kan wel zorgen voor meer stabiliteit als het aankomt op het landsbestuur.

Ervaring in de landelijke politiek en de politieke arena die de TK nu eenmaal is, maar we voor de duidelijkheid wel moeten koesteren, kan zeker helpen maar noodzakelijk is die ervaring in mijn ogen niet om een belangrijke rol te kunnen spelen bij het besturen van ons land. In bepaalde opzichten zou het zefs een pré kunnen zijn om wat makkelijker partijbelangen te ontstijgen in het landsbelang.

Een maatschappij met goed onderwijs, een bereikbare gezondheidszorg en fatsoenlijke sociale voorzieningen, huisvesting en betaalbare boodschappen is essentieel. Daar gaat rechts niet voor zorgen en extreemrechts al helemaal niet. De stembusuitslag neigt sterk naar (extreem)rechts maar had slechter kunnen zijn. Het succes van D66 staat voor de voorkeur van veel Nederlanders (als je doorvraagt) een sociaal centrumrechts kabinet willen en daarvoor lijkt mij D66 op dit moment de minst slechte, zo je wilt de beste pleitbezorger maar dant zal binnenkort dan duidelijk worden.

[Kees]

Begin volgende week gaat PvdA/GL een neiuwe partijleider kiezen. Natuurlijk komt Jesse Klaver in aanmerking als door de wol geverfde leider van GL en Marjolein Moorman is al vaak genoemd maar Kati Piri zou in mijn ogen ook een goeie zijn. We zullen het zien.

De SP moet zelfs vrezen voor de derde zetel die op het spel staat als de restzetels verdeeld moeten worden, waar duidelijke regels voor zijn. Als dat bewaarheid wordt zou ik dat wel een heel triest dieptepunt vinden.

Al met al vind ik het onbegrijpelijk dat zo ontzettend veel mensen tegen hun eigen belangen gestemd hebben, op rechts en extreemrechts. Het betekent dat al die mensen het kennelijk wel goed vinden dat er meer geld van arm naar rijk stroomt, collectieve voorzieningen nog meer uitgekleed worden, evenals onderwijs, gezondheidszorg en cultuur.

Het minder grote succes van de PVV is niet te wijten aan een beter inzicht dat Wilders niets te bieden heeft aan burgers die een rijtjeshuis bewonen, huur- of koop-, want het merendeel is geswitcht naar Ja21 en FvD, die geen haar beter zijn om mensen met een laag inkomen, pensioen of andersoortige uitkering te beschermen. De toestroom naar D66 is te verklaren uit de wens om een stabiel kabinet waar we hopelijk 4 jaar mee vooruit kunnen en daar kan ik ook wel achter staan. Maar wat zijn precies de intenties van D66 om de belangen van het grootste deel van de Nederlanders te ondersteunen? Het grootste deel van de Nederlanders, de mensen met een laag en middeninkomen?

[Klaas]

Kati Piri ziet daar vanaf.
Hoor zojuist Dijkhoff en Segers in gesprek met Diederik Samson de optie bespreken Timmermans door Klaver te vervangen waarmee een coalitie met de VVD beter mogelijk zou worden doordat Yesilguz veel beter met Klaver overweg kan dan ze met Timmermans kon. Haar bijna persoonlijk lijkende vijandigheid ten aanzien van Timmermans heb ik nooit kunnen begrijpen maar die is er een stuk minder ten aanzien van Klaver.
Natuurlijk hebben we het hier dan over de gevoelens van politici en niet over politieke programmaverschillen en overeenkomsten, die veranderen daar niet door

Of ik zelf voor zo'n coalitie zou zijn weet ik niet goed op dit moment

[Dagmar57]

Volgens het ANP heeft D66gewonnen en lijken niet meer ingehaald te kunnen worden door de PVV, laten we het hopen, dat scheelt tijd bij formeren, want als de PVV de grootste zou zijn mogen zij voortouw nemen bij formeren, maar dat is voor de PVV zo goed als mogelijk om een rechts kabinet te vormen aangezien de meeste partijen niet met de PVV willen samenwerken.

Ik denk persoonlijk dat Klaver de beste optie is voor PvdA/GL, hij is veel meer ervaren in de politiek dan Moorman.

Het formeren zal moeilijk genoeg worden met het standpunt van de VVD dat ze niet met GL/PvdA willen samenwerken. De VVD achterban zal het absoluut niet op prijs stellen als de VVD hier een draai in gaat maken, ik zie niet in hoe Yesilgoz het voor haar achterban ( en intern in de VVD) kan verkopen om wel in een kabinet te stappen met GL/PvdA. En wat daar zeker ook in zal meespelen zijn de gemeenteraadsverkeizingen van volgend jaar, het zou de VVD daar stemmen kunnen gaan kosten als VVD kiezers de VVD afstraffen als ze in een formatie gaan met GL/PvdA.

En de de jongerenorganisaties van GL/PvdA willen ook niet dat GL/PvdA in een rechts middenkabinet gaat;

[Pien]

[Kees]

Persoonlijke relaties, voor- en afkeuren spelen absoluut een rol in de politiek. Ik denk dat de rol van Frans Timmermans vanuit verschillende hoeken nog wel in kaart gebracht zal worden. Daarbij staat voor mij als een paal boven water dat de media hem continue afgebrand hebben, een enkele uitzondering daargelaten en dat vind ik ronduit beschamend. Vanuit bepaalde hoeken, waaronder de VVD, kwam zelfs de belangrijkste slogan om hem uit de regering te houden. Met hem is een man met grote bestuurlijke capaciteiten naar de reservebank verwezen waarvandaan hij misschien nog een rol kan gaan spelen als commissaris der Koning of als burgemeester van een grote stad. Ik vind het echt zonde dat de rol van regeringsleider aan hem voorbijgegaan is.

Wat staat de PvdA-GL te doen? Regeringsdeelname zou mooi zijn om misschien nog wat weerwerk te leveren tegen de gure extreemrechtse wind die er waait maar dat betekent concessies doen waardoor de duidelijkheid die de fusiepartij zo hard nodig heeft geweld aan gedaan kan worden. De oppositie biedt betere mogelijkheden voor die duidelijkheid.

Inmiddels is de kans gestegen voor D66 om als grootste uit de stembus te komen. Dat zou ons de nodige kleuterachtige obstructie van Wilders kunnen besparen maar hoe dan ook wordt de grote vraag wat voor constructie we krijgen. Wordt het centrumrechts of centrum met een vleugje links? Ik hoop natuurlijk op het laatste maar belangrijker vind ik de gang van zeken op wat langere termijn. Dat betekent wat mij betreft een stabiel kabinet waar we eindelijk weer eens vier jaar mee vooruit kunnen en het modderfiguur dat we de afgelopen jaren internationaal en in Europa geslagen hebben achter ons kunnen laten.

Neemt allemaal niet weg dat ik me zorgen maak over de verrechtsing van Nederland. Op zich heb ik nog wel vertrouwen in de gematigdheid van de meeste Nederlanders die oog hebben voor hun medemensen, een sociaal beleid voorstaan en de toekomst van onze kinderen niet op het spel willen zetten. Maar dan moet de grote bek van extreemrechts niet nog meer dan nu de boventoon gaan voeren, door de indruk te blijven wekken dat links, islam, antifa, milieu-activisme, lhbti- en vrouwenrechten allemaal bewegingen zijn die onze cultuur om zeep willen brengen.

Laat ik er vooralsnog maar van uitgaan dat het succes van D66 een aanwijzing is dat veel Nederlanders voor het politieke midden gaan maar rechts, de optelsom van PVV, VVD, Ja21, FvD, CDA, SGP zegt me dat Nederland afglijdt naar het fascisme. Daarbij kan ik D66, even buiten die optelsom gehouden, met de beste wil van de wereld niet als een linkse partij zien. Niet dat ik D66 als fascistisch wil labelen maar ik kijk de komende weken wel met argusogen wat die zwabberpartij voor keuzes gaat maken.

[Dagmar57]

[Kees]

Ondanks dat de VVD een groot verlies bespaard is gebleven denk ik dat ze er beter aan doe om hun partijleider te adviseren om een functie elders te gaan zoeken. Ze is bijzonder inconsistent, flapt er maar wat uit en blijft erover doorliegen. Samenwerken is voor haar alleeen maar een opportunistisch gegeven, dat zolang duurt als in haar kraam te pas komt. Het bij voorbaat uitsluiten van Wilders is volkomen begrijpelijk maar die vlieger gaat niet op bij een gematigde en zich alleszins redelijk opstellende partij als GL-PvdA. Vooral nu, na de verkiezingen is er behoefte aan mensen die een stabiel landsbestuur nastreven en niet aan partijpolitici die er gratuite onzin uitkramen. Ze heeft wel wat bestuurlijke ervaring maar daar was en 0,0% aan bestuurlijke ervaring en bereidheid uitstralen.

Aboutaleb vind ik ondanks zijn wat vaderlijke uitstraling toch een beetje een wolf in schaapskleren. Ik denk ook dat hij geen zin meer heeft in een politiek getinte schijnwerperfunctie. Doorgaans is het burgemeesterschap, in zijn geval van een grote stad, een eindfunctie waarbij mogelijk gezondheidsproblemen een rol gespeeld hebben om die voortijdig te verlaten. Jesse Klaver heeft heel veel politieke ervaring en ligt qua persoon bij een aantal opponenten inderdaad beter dan de in dat opzicht wat stugge Timmermans. Gezien de 'peilingen' is de kans groot dat hij als nieuwe partijleider benoemd wordt.

Ja21 en FvD zijn partijen waar fatsoenlijke politici niet mee moeten willen samenwerken, evenmin als met Wilders.

Ik hoop dat D66, VVD en CDA zich ervan laten overtuigen dat het volkomen onnodig en ook niet haalbaar is om Nederland zo overdreven te militariseren dat het ten koste moet gaan van publieke voorzieningen, waarbij de gezondheidszorg het grootse slachtoffer dreigt te worden. M.i. kan wat GL-PvdA wil ook wel wat minder maar dat is wel wat reeler dan slaafs en kritiekloos de 'Trumpnorm' volgen, waarbij je zal zien dat Trump comfortabel achteroverleunt en nog eens heel goed na gaat denken voordat hij artikel 5 gaat uitvoeren als er in Europa een nog grotere pleuris uitbreekt dan nu al het geval is.

[Pien]

Prima Klaver.