doorstart 50plusser/ouderenforum

[Dagmar57]

Wat afschuwelijk om de wereldpers te halen met deze rellen in Amsterdam.

De supporters van de Israelische voetbalclub zijn zelf ook geen lieverdjes en hebben van te voren zelf ook geprovoceerd in Amsterdam (vlagen in brand steken, taxi in brand gestoken, provoceerde taal), maar om nu deze supporters te achtervolgen en op te jagen in de straten van Amsterdam omdat ze Joods zijn is toch wel even iets heel anders.

Wat is dat toch met de wereld, dat geweld plegen de standaaard wordt?
Waarom denkt iedereen dat ze het recht van het gelijk hebben om dat te doen?
Ik verafschuw het tot in de grond van mijn hart.

https://www.volkskrant.nl/binnenland/rellen-amsterdam-maccabi-tel-aviv~bae84eed/

[Klaas]

In de media wordt inderdaad gesproken van jodenvervolging en een pogrom maar het gaat hier om Israëlische staatsburgers die voor Israel uitkomen, Israel vertegenwoordigen in een competitie in een periode dat de Palestijnen en andere groeperingen in het midden oosten aan ongekend geweld, aan de grootste mogelijke oorlogsmisdrijven door Israël begaan, waaronder uithongering en de vernietiging van dorpen van volstrekt onschuldige burgers overgeleverd zijn. De voetbalwedstrijd had onder deze omstandigheden nooit moeten plaatsvinden is mijn mening

[Willemijn]

[Klaas]

De voetbalrellen hebben natuurlijk alles met de schanddaden die Israël in Gaza , de westoever en Libanon begaat te maken en niets met Joden buiten Israël.
Maar ik vind het prima om het hierover radicaal oneens te zijn hoor en blijf erbij dat deze wedstrijd nooit had moeten plaatsvinden zoals ik ook heel sterk voor een boycot op andere vlakken ben zo lang Israël niet stopt met zijn oorlogsmisdaden

[Willemijn]

[Klaas]

[Pien]

Eens dat de wedstrijd nooit plaats had mogen vinden.
Ik weet mede door het artikel hieronder niet meer wat ik ervan moet vinden, wel eens met deze journalist dat er wel heel hard op de trommel werd geslagen. Ik was gisteren er erg verdrietig over en nu weet ik niet meer hoe het precies zat.

https://chrisklomp.nl/amsterdam-een-media-frenzy/?pt-payment=e5de9e990ca58#pt-payment-details

[Willemijn]

[Klaas]

Er is natuurlijk helemaal niemand die meent dat recht te hebben, maar de woede kan ik heel goed begrijpen. Moslims in de Levant werden altijd al maar worden nu meer dan ooit en erger dan ooit vertrapt, vernederd en vermoord door Israël dat op hun land uit is en dat enkel aan Joden wil voorbehouden al is het daar nog niet helemaal in geslaagd.
Dat moslims hier zich met die moslims die daar de dupe van zijn identificeren dat is onvermijdelijk, en dat ze hun opgekropte woede niet in kunnen houden en die uiten wanneer een Israëlisch voetbalelftal met bussen Israëlische supporters Amsterdam aandoen dat is al even onvermijdelijk. Nee niet goed en ook niet goed te praten. Maar zo begrijpelijk.

Antisemitisme lijkt me dat niet te noemen. Antisemitisme doet en deed zich altijd in Europa en de VS voor, en hield een afkeer van Joden in op grond van hun identiteit, hun geloof en/of afkomst, hun eigenheid en de mate waarin ze die levend hielden ('zich isoleerden' vond men daar ook soms wel van).
Daar is nu geen sprake van, het gaat nu om de politieke doeleinden van een staat, niet-Joden van hun grondgebied te verdrijven of gewoon uit te roeien door uithongering en onophoudelijke bombardementen al langer dan een jaar

[Keesvi]

Om met de deur in huis te vallen ben ik ook van mening dat die wedstrijd niet had moeten plaatsvinden. De supporters van Maccabi Tel Aviv, althans de harde kern die massaal aanwezig was in Amsterdam, zijn berucht en dat ze alleszins bereid waren om rotzooi te gaan schoppen was voorspelbaar. Die gasten hebben stuk voor stuk een keiharde militaire training ondergaan bij de IDF, inclusief indoctrinatie over de 'vijand' en voor iedereen die iets verder gekeken heeft dan de MSM is overduidelijk dat dat gajes de onlusten begonnen is met vernielingen, provocaties en rellen. De verontwaardiging over wat er daarna allemaal gebeurd is begrijp ik en deel ik ook maar ik verdom het om het niet in de context van het hele scenario te zien.

Laat onverlet dat ik een verklaard tegenstander ben van antisemitisme maar ik zeg er meteen bij dat dat iets anders is dan antizionisme. De Israelische regering, geholpen door talloze orgnisaties in het buitenland, doet er zijn uiterste best voor om alle kritiek op het Israelische beleid af te doen met antisemitisme. Dat is, gezien de vele reacties in de media, van politici en bestuurders, waaronder helaas burgemeester Halsema, weer eens uitstekend gelukt. En dan de pathetiek van massamoordenaar Netanyahu die vliegtuigen wilde sturen om de Tel Aviv supporters te evacueren uit 'oorlogsgebied' Amsterdam. De gotspe...

Er valt natuurlijk veel meer over te zeggen maar ik mis bij de MSM gaandeweg meer de keerzijde van de medaille. Die moeten we van alternatieve en godbetere, de social media zien te plukken

[Dagmar57]

Dat die Israelische voetbalfans zich ook hebben misdragen had ik al aangegeven. (Dat doen alle harde kern/hooligans van alle voetbalclubs, waarvan de meeste allemaal zo racistisch en seksisitsch zijn als maar kan)

Waar het om gaat is dat dit geen rellen waren tussen 2 rivaliserende voetbalclubs. Het waren geen Ajax en Maccabi fans die met elkaar op de vuist gingen.

Dit was het doelbewust via telegram apps oproepen van anderen groeperingen dan voetbalfans om die voetbalfans aan te vallen puur omdat ze uit Israel kwamen.
Ik heb voetbalhooligans nog nooit mensen om een id horen zien/horen vragen om de afkomst van diegene te achterhalen.
En mensen opjagen omdat ze uit Israel komen is mijns inziens ook iets heel anders rellen tussen fans van 2 voetbalclubs.

En nee, ik heb geen enkel begrip voor dat scootertuig dat bij deze rellen betrokken is en vind het een zwaktebod om begrip te hebben voor dat tuig hier dat bij de rellen betrokken was onder het mom van de oorlog in Israel.
Dat tuig was gewoon uit op rellen om een reden te hebben om die voetbalfans in elkaar te beuken puur omdat ze uit Israel kwamen en misbruikt de oorlog in het Midden Oosten daarvoor.

Ik snap echt niet dat mensen het verschil niet zien en begrip kunnen opbrengen voor deze relschoppers (die zelf echt niet voor een vrije palestijnse staat opkomen).

[Pien]

Bender heeft de Israëlische hooligans gevolgd en gefilmd

https://www.vkmag.com/magazine/bender-laat-andere-kant-zien-van-maccabi-tel-aviv-supporters-in-amsterdam?fbclid=IwY2xjawGcoeBleHRuA2FlbQIxMQABHQQz-qbe2n7ywfyuCSwFHGvHxv9eMIn5R-iyHZpd8Yau0Tyq56lBJBWQ7w_aem_zbapH4WmVQ0MXzq_RbteBg

[Dagmar57]

[Klaas]

Ik was er niet bij en citeer hier alleen maar even

[Willemijn]

Ik geloof zonder meer dat er onder de Maccabisupporters tuig zat dat opzettelijk provoceerde en rellen uitlokte. Dat er daardoor op dat moment vechtpartijen ontstaan snap ik. Maar ik snap niet dat je niet ziet dat het veel verder gaat als je iedereen met een Israëlisch paspoort puur om het feit dat het een Israëliër is, mishandelt. Niet iedere Israëliër is verantwoordelijk voor de genocide door zijn regering gepleegd en ik denk ook niet dat elk van de 2600 Maccabisupporters zich schuldig heeft gemaakt aan uitlokking. Stellen dat we dit geweld erger vinden dan de massamoord op Palestijnen is belachelijk. Dat vindt niemand. Dat er vanuit Israël vliegtuigen worden gestuurd om slachtoffers op te halen vind ik ook overdreven maar genereert de aandacht die Netanyahu wil én krijgt.
De berichten in de msm worden al genuanceerder, nu het stof wat neerdwarrelt, maar je kunt niet ontkennen dat Joodse Nederlanders zich in toenemende mate onveilig voelen en ook onveiliger zijn. Niet voor niets worden Joodse scholen en andere instellingen voortdurend bewaakt. De genocide door Israël gepleegd mag nooit een vrijbrief zijn om Joden hier of elders aan te vallen. Net zomin als de recente gewelddadigheden een excuus mogen zijn om moslimhaat te voeden. Richt je met je protesten op de werkelijk verantwoordelijken en niet op onschuldige burgers ongeacht of deze Joods of moslim zijn.