50plusser/ouderenforum doorstart

[Dagmar57]

[Kees]

[Dagmar57]

[Kees]

[Dagmar57]

[Kees]

Het in gevaar brengen van jezelf maar zeker van anderen is discutabel. Maar demonstreren en actievoeren (wat is het verschil?) is nu eenmaal inherent aan overlast. Als je midden op de hei, in een weiland of op een desolaat bedrijventerrein gaat staan met een paar lullige vlaggetjes en protestbordjes word je nauwelijks tot niet gezien en totaal niet serieus genomen. Kijk naar Israel, dat zelfs doodsbang is voor totaal geweldloze acties van een paar bootjes met Palestijnse vlaggetjes.

Het gaat erom het nieuws te halen en natuurlijk is het de kunst om daarbij de sympathie van het merendeel van je landgenoten te krijgen maar de overspannen reacties van zowel politici, de (grotendeels rechtse) media en sommige bestuurders riekt naar stemmingmakerij die het huidige politieke klimaat alleen maar ondersteunt ipv er ook eens kritisch naar te kijken.

De scheidslijn is dun tussen wat toelaatbaar en ontoelaatbaar is maar ik vind het nogal kort door de bocht om alles wat je niet zint meteen als alleen maar als negatief te bestempelen, zeker zonder de achtergrond in ogenschouw te nemen. Ik vind deze acties van een heel andere orde dan de recente regelrecht gerichte agressie van die FDF-boeren tegen een groot deel van de samenleving met vernielingen en intimidatie van bestuurders, politici, journalisten en hulpdiensten. Dat er toen geen doden gevallen zijn (als dt al zo is...) mag een godswonder zijn. Maar de politie? Die keek toe want ja, die trekkers zijn wel erg groot...

Het doel heiligt de middelen gaat me te ver maar ik vind dat die middelen wel enigszins in het teken van het doel mogen staan. Ik heb de afgelopen dagen wat media gezien, soms tegen wil en dank omdat je er niet omheen kunt, maar de leugens die weer eens verkondigd worden over bijvoorbeeld de weigering om enkele Palestijnse kinderen aan zorg te helpen maken we woest. Ze zouden in de regio beter geholpen kunnen worden. Gelul, die zorg is er niet, platgebombardeerd door Israel, of al ruimschoots onvoldoende voor de eigen inwoners, zoals Egypte. Het zou beter zijn voor hun sociale leven, alsof ze ermee opschieten dat hun familie, wat daar dan nog van over is, wat makkelijker hun graf kan opzoeken. Want zonder die zorg gaan ze gewoon dood. Maar ach, die paar dode Palestijntjes kunnen er ook nog wel bij...

[Dagmar57]

[Kees]

[Dagmar57]

Ik denk dat we het er over eens hoe belangrijk demonstratierecht is en dat dat een heel groot goed is en dat dit onder druk staat.

Het verschil zit hem denk ik hoe we denken over wat er geoorloofd is bij demonstraties.

Ik vind dat wat er geoorloofd is (of wat demonstranten denken dat er geoorloofd is) nogal wordt opgerekt tegenwoordig, ongeacht om welke demonstratie het ook gaat.

[Kees]

[Dagmar57]

Helemaal met je eens dat geweld al helemaal uit den boze is.
Ik denk wel eens je zal maar bij de politie werken dezer dagen en al geweld tegenover je krijgen, die mannen en vrouwen doen ook gewoon hun werk en willen graag heelhuids van hun werk naar huis.

Ook met je eens dat je bezoeken en bedreigingen aan personen en hun huisadres nooit mag.

Wat nog wel ontbreekt zijn de kosten die uit de hand gelopen demonstraties kosten (nog even afgezien van de poltie inzet) door vernielingen etc.
In 2024 waren de kosten op de Universiteit van Amsterdam door pro palestina demonstraten rond de 1 miljoen!
Ook bij de afgelopen rellen in Den Haag waren de kosten hoog.
Daar zitten we als samenleving niet op te wachten.

Wat mij betreft mag demonstreren bij een arbortuskliniek wel, maar wat daarbij zeker niet mag is vrouwen die daar heen gaan of personeel lastig vallen of bedreigen!!

Ik heb me destijds ook groen en geel geergerd aan die tractordemonstraties van de boeren, maar ik snap ook nog wel dat het voor de politie zo goed als onmogelijk is om tractors weg te slepen.

Dan heb ik meer waardering voor extension rebellion, die gebruiken geen geweld, al ben ik het ook niet eens met hun manier van demonstreren, zoals de snelweg afzetten.

Ik snap dat demonstraties overlast veroorzaken en enige mate van burgelijke ongehoorzammheid kan ik ook wel waarderen, maar de manier van demonstreren lijkt tegenwoordig meer te gaan om te kijken hoe ver je kunt gaan, dan om het doel van demonstreren. Althans zo voel ik het persoonlijk.

[Kees]

We moeten ervoor waken om demonstraties niet te beoordelen adhv de balans tussen netjes en uit de hand gelopen of de gemaakte kosten. Dat zou een regelrechte uitnodiging voor de 'tegenbeweging' uit welke hoek dan ook zijn om demonstraties te saboteren. Ik denk dat dat meespeelde bj de UvA. Ik laat even in het midden of het daarbij om hooligans ging of over extreemrechts, want dat weet ik zo gauw niet, maar dat speelde ook in Den Haag vrijwel zeker mee. Voor mij de belangrijkste reden om demonstranten hoofdelijk verantwoordelijk te stellen voor aangerichte vernielingen en niet een collectief als een politieke partij, een studentenvereniging of een andersoortige belangenorganisatie, zoals Lekker Dier, want dat zou neerkomen op een selectief demonstratieverbod, waarvan wel duidelijk is dat we dat geen van beiden willen.

Jammer dat we steeds vaker in een dialoog verzeild raken waardoor we, eens of oneens, gauw uitgepraat zijn. Ik snap wel dat lang niet iedereen zin heeft in maatschappelijke discussies en mede daarom had ik gehoopt dat we veel meer leden aan zouden trekken. FB is kennelijk voor velen vertrouwelijker maar dat is een totaal ander medium, m.i. minder geschikt voor discussies. Speelt mee dat ik veel meer ervaring heb met forumconstructies. Ik heb er zelfs een jaar of vijf mijn brood mee verdiend, inmiddels 25 jaar geleden, toen we veel werk staken in de milleniumbug, die uiteindelijk nauwelijks schade veroorzaakte.

[Dagmar57]

Blijkt dubbele post

[Dagmar57]

[Kees]