50plusser/ouderenforum doorstart

[Kees]

De verkiezingen zijn achter de rug, hoewel de definitieve uitslag nog even op zich laat wachten. Met name de restzetel, waarbij de vraag is of die D66 of de SP ten goede komt, is nog een heet hangijzer. Die ene zetel is wel van belang voor de onderhandelingen en kan net de balans laten doorslaan voor de mogelijkheden van een nieuw kabinet; centrumrechts of centrumlinks.

D66 is duidelijk over de voorkeur voor een centrumlinks kabinet maar de VVD is de bepalende factor of dat soepel geregeld zal worden of dat we weer in politiek drijfzand belanden van persoonlijke aversies, partijbelangen en kortzichtig beleid waar we op de wat langere termijn de wrange vruchten van gaan plukken.

[Kees]

De SP houdt de laatste restzetel, waar ik omwille van de SP wel blij om ben maar het noopt D66 mogelijk wat meer om te gaan voor een centrumlinks kabinet.

Eventuele neigingen om met Ja21 in zee te gaan vind ik verwerpelijk omdat die partij geen haar beter is dan de PVV en FvD, alledrie ronduit fascistisch. De grote vraag is wat de VVD gaat doen. De gelederen lijken gesloten maar de barsten in het ooit liberale imago van de partij van het grootkapitaal zijn duidelijk zichtbaar. Als nu nog niet duidelijk is dat Yesilgöz moet opstappen of tenminste haar toon moet wijzigen dan schaart de VVD zich onder dat fascistische blok en is in mijn ogen onwaardig om samen te werken met fatsoenlijke partijen, sociaalliberaal of sociaaldemocratisch, die er democratische waarden op nahouden.

De formatie moet formeel nog beginnen maar de kaarten liggen feitelijk al op tafel. Ik hoop hartstochtelijk op gezond verstand waardoor constructies zoals we die de afgelopen jaren gezien hebben als onwerkbaar worden veroordeeld. D66 is in een aantal opzichten de spil als grootste partij. Zal als sociaal-liberaal waarschijnlijk wel geneigd zijn om samen te werken met GL-PvdA maar die laatste moet dan wel willen. En wat gaat het CDA doen? Onzekere factoren genoeg dus, maar het zal vooral af gaan hangen van de wil of de onwil om samen te werken. En dan kunnen persoonlijke affecties en aversies een doorslaggevende rol gaan spelen.

[Dagmar57]

Het gaat nog heel moeilijk worden voor Jetten om een goed middenkabinet te vormen.
Ik zag gisteren Jesse Klaver bij Pauw en de Wit en die vond ik ook niet bijster duidelijk over wat hij nu precies wil, hij draaide er omheen, hij wilde niet duidelijk aangegeven of hij nu in de oppositie wil blijven of mee wil reageren.

De advocaat Plasman die erbij zat was nog het duidelijkst die zei: "er moet aan 2 kanten aan de flanken bewogen worden (VVD en GL/PvdA) om een sterk middenkabinet te creeeren die de meerheid van Nederland wil". Voorlopig lijkt het er nog op dat er op de flanken niemand wil bewegen. Ik ben bang dat het lang gaat duren voor er een kabinet is met deze halsstarrigheid.

[Pien]

Als ik op social media kijkt zal de VVD het nog mogelijk krijgen want met name GL wordt gezien als de duivel himself door VVD ers. Dilan heeft beloofd en men is ervan overtuigd dat ze woord houdt.
Het zure van de reacties is heel naar. Nederland is helaas knetterrechts en Jetten gaat het moeilijk krijgen. Dat hij de kaarten tegen de borst houdt vind ik verstandig. Klaver wordt inmiddels ook de pan in gehakt.
Ik vind het allemaal heel naar en zorgwekkend hoe uiterst rechts met name van GL een extremistische partij maken.

[Kees]

[Klaas]

[Kees]

Inderdaad nog zo een: "Met Jesse Klaver gaat de partij nog meer de richting op van de rijken." En dan kiezen voor de PVV, terwijl die alleen t.a.v. moslims afwijkt van de VVD maar verder precies het VVD-beleid uitvoert en ondersteunt van het bevoordelen van veelverdieners ten koste van de weinigverdieners en degenen die afhankelijk zijn van sociale voorzieningen. De PvdA heeft het met Wim Kok en vooral ook met Rutte 2 (Diederik Samsom maar ook Timmermans) behoorlijk verpest maar ook toen was de ruk naar het neoliberalisme een noodgreep omdat het stemmenverlies dat al gaande was te weer te staan. Ik kan wel van de daken schreeuwen dat het niet helpt om standpunten van je tegenstanders over te nemen want dan wordt gezien als een bevestiging waardoor er juist voor het origineel wordt gekozen. Dat is ook de VVD overkomen tijdens de vorige TK-verkiezingen. Nu is dan het verlies van de VVD enigszins beperkt gebleven omdat in de eerste plaats de PVV uitgesloten is maar de weigering om met Timmermans samen te werken, heel laf nu ineens bijgesteld naar Jesse Klaver en GL-PvdA heeft ook stemmen getrokken. Door het land hiermee onbestuurbaar te maken is de VVD nog steeds geen haar beter dan de PVV, die onbestuurlijke chaos tot doctrine heeft 'verheven'.

Vandaar dat ik pleit voor een veel duidelijkere, hardere opstelling van de partijen aan de linkerkant door voor hun principes uit en op te komen, GL-PvdA voorop maar dat geldt ook voor SP, PvdD en Volt, terwijl D66 en CDA ook wel wat meer het accent mogen leggen op sociale-democratische-liberale apecten in hun grondvesten ipv mee te lullen met de zogenaamde stem van het volk, al gebeurt dat min of meer binnensmonds. Gelukkig zie ik een voorzichtige neiging om eindelijk eens op te houden met die immigratie-onzin.

Natuurlijk is er behoefte aan leiderschap. Dat is in de geschiedenis van de mensheid nooit anders geweest. Maar het gaat daarbij wel om zuiverheid van motieven, eerlijkheid en openheid over keuzes die gemaakt worden, terwijl we nooit democratische principes en de controle daarop mogen opgeven.

Daarom vind ik dat Rob Jetten een kans verdient. Ik ben er een beetje bang voor dat zijn succes vier jaar te vroeg komt en zijn charisma als overstijgend bestuurder nog niet goed genoeg ontwikkeld is, waardoor hij zoekt naar een evenwicht tussen links en rechts, wat misschien wel staat, dat evenwicht, voor het oorspronkelijke liberalisme, waarbij vrijheid voor individuele burgers en ondernemers belangrijk was maar zeker ook oog was voor collectieve voorzieningen, zoals schoon drinkwater, onderwijs, gezondheidszorg etc. Ik kies liever voor waarborgen dan 'oog voor' maar goed, voorlopig krijgt Rob Jetten van mij het voordeel van de twijfel.

Als de VVD halsstarrig blijft dan maar niet en dan sluiten die klojo's zich als kloon maar aan bij de PVV. Geldt nog meer voor Ja21, die maar in een opzicht verschilt van de PVV: antisemitisme, hoewel moslimhaat daar feitelijk ook onder valt, en uiteraard FvD, een stel dronken misogyne studenten die een vrouw zo gek hebben gekregen om als uithangbord te fungeren zolang het ze zint. Kortom, PVV mag dan groot zijn en het aantal rechtse kamerzetels is talrijker dan ooit maar daarom hoeven we nog niet te concluderen dat Nederland een extreemrechts land is geworden. Maar het is voor links wel de hoogste tijd om een aantal sociale principes af te stoffen en die tot speerpunt te maken voor een beleid waar niet alleen welgestelden en vreemdelingenhaters er op korte termijn iets aan hebben maar wij allemaal en, laten we niet kinderachtig doen, voor twee kabinetsperiodes. Een jaar of vier is nauwelijks toereikend om de vruchten van een beleid te plukken, laat staan met de vallende en struikelende kabinetten waar we nu mee opgescheept zijn. Ik wens Wouter Koolmees heel veel wijsheid toe om daar een oplossing voor te vinden.

[Virgo]

Ik vrees dat de vvd haar huidige standpunt t.a.v. de formatie zal handhaven en liever kiest voor de oppositiebanken dan met groenlinks/pvda in zee te gaan.
Ik verwacht een minderheidskabinet van groenlinks/pvda, cda en d66.
Samen goed voor 64 zetels. Vier kleine linkse partijen met elk 3 zetels tillen de stemverhouding naar de helft plus één.
Volt en 50plus kunnen soms een handje toesteken. Het verdient geen schoonheidsprijs, maar je hebt wel een kabinet met veel kwaliteit en je kunt de vvd, ja21 en de pvv rustig aan de zijlijn laten roeptoeteren.
_________________
Geloven is jezelf een vlot liegen, dat als je geluk hebt nog blijft drijven ook (Pieter Holtrop)

[Kees]

[Dagmar57]

Ik hoop niet op een minderheidskabinet, dat is niet stabiel genoeg.
En ik verwacht al helemaal niet dat een minderheidskabinet met steun van de kleine linkse partijen er gaat komen, dat moeten er veel te veel kleine partijen mee doen dat maakt de zaak er niet stabieler op.
Nederland heeft rechts gestemd, dus er zal waarscijnlijk toch over rechts gekeken gaan worden voor een meerderheidskabinet en zeker niet over links.

Ik blijf hopen dat de VVD alsnog over stag gaat en mee wil doen samen met PvdA/GL, maar die kans is niet erg groot.

[Kees]

[Dagmar57]

Morgen komt Koolmees rapport uitbrengen over het verkennen, ik ben benieuwd.

De VVD heeft aangegeven een mnderheidskabinet niet uit te sluiten, maar Jetten voelt daar weinig voor.

[Pien]

De VVD wil alleen maar een uiterst rechts kabinet en omarmt daarom JA21. Eens met alle bovenstaande posts! Het is een schande!

[Kees]

Koolmees heeft Jetten en Bontenbal aan het werk gezet om tot een soort raamovereenkomst te komen. Dat lijkt me een slimme zet omdat die twee persoonlijk aan elkaar gewaagd zijn, qua programma's wat overeenkomsten hebben maar ook flinke verschillen die mogelijk te overbruggen zijn. D66 is natuurlijk een logische keuze om als grootste het initiatief te krijgen. Wilders blijft opvallend stil maar wordt door zijn destructieve gedrag en zijn irreële standpunten niet als serieuze partner gezien. Gat zal niemand verbazen, behalve zijn aanhangers die krokodillentranen zullen huilen. Koolmees heeft bij deze keuze de VVD en GL-PvdA als derde en vierde partij gepasseerd maar dat is vooral te wijten aan de VVD, Yesilgöz, die slechts één richting op stuurt, extreemrechts. Natuurlijk kakelt Yesilgöz dat ze ook best had willen aanschuiven om tot zo'n raamakkoord te komen maar Koolmees is heel terecht niet in haar gejeremieer getrapt.

Het lot van ons landsbestuur ligt nu, even ongenuanceerd, in handen van twee partijen die samen 44 TK zetels hebben, nog geen derde van het totale aantal. Laten we niet vergeten dat de verhoudingen in de Eerste Kamer mee zullen spelen om tot een stabiel bestuur te komen en dat is wat we meer dan ooit hard nodig hebben. Als ik me niet sterk vergis is dat precies ook de wens van 'het volk', in weerwil van wat er allemaal wordt beweerd

Mochten Jetten en Bontenbal er uitkomen dan is er een redelijke kans dat GL-PvdA, CU, PvdD, 50Plus en Volt hieraan mee willen doen, met als resultaat een krappe kamermeerderheid. Zeker niet ideaal met zo'n aantal partijen maar ze hebben allemaal wel een constructieve houding itt PVV, VVD, Ja21, FvD en BBB.

De VVD zou als derde in grootte voor een veel ruimere kamermeerderheid moeten zorgen. Maar zolang Yesilgöz, die nota bene ooit lid was van de SP, volhardt in haar draai naar extreemrechts mag ze van mij blijven verdwalen in haar fascistische oerwoud. Ik snap werkelijk niet waarom de oprechte liberalen bij de VVD haar niet allang de deur naar de uitgang hebben gewezen. Het is ook goed mogelijk dat die echte liberalen heel stilletjes hun heil aan het zoeken zijn bij D66.

Zojuist 'Even tot hier' bekeken. Sluit hier mooi bij aan: Even tot hier.

[Kees]

[youtube]https://youtu.be/-YFIGKUQfnw?si=EyNZYBifYPGBFYJQ[/youtube]