50plusser/ouderenforum doorstart

[Pien]

Precies Klaas en die drones kunnen van alles uit de lucht schieten (zijn zelfs in Alicante waargenomen bij het vliegveld) naast België e in Nederland. Het is een naar idee dat er nu al mensen zijn die collaboreren met de vijand of die vanuit Rusland hier azijn (dat laatste geloof ik niet, ik denk dat het mensen zijn die al tijden in die landen wonen).
Ik vind het ook zorgelijker als in de koude oorlog daar het zo subtiel de infrastructuur raakt en wanneer i het moment daar dat de NAVO zegt of Nederland en nu is het genoeg. Rutte is niet naïef, die wacht zo lang mogelijk want het i zinloos om spierballen te laten zien als je die eigenlijk niet hebt. Of anders gezegd als de NAVO er niet klaar voor is dan gebeurt er niets en gaat Rusland door met provoceren. Zodra de NAVO de lijn trekt en nu is het genoeg, dan heeft Rusland de stok om mee te slaan en zal dat zeer hard doen met allerlei leugens van hoe slecht het westen wel niet is, denk ik.

[Kees]

Het zal zo'n vaart niet lopen, maar dan hebben we het over een invasie zoals in de meidagen van 1940. Dat wil niet zeggen dat er andere manieren zijn van oorlog voeren, zoals infiltratie in computernetwerken, spionage met vliegtuigen, drones en (onderzee)schepen en vernietiging van infrastructuur zoals olie- en pijpleidingen en communicatiekabels. Sterker, dat is dus al gaande, hoewe nog niet in volle gang, waardoor we kunnen stellen dat Rusland al in oorlog is met ons. Als met aanhoudende infiltratie en beïnvloeding het bestuur, de democratie sterk ondermijnd wordt vind ik dat levensgevaarlijk en daarom absoluut niet dat het zo'n vaart niet loopt. Er kan gesteld worden dat spionage van alle tijden is maar dit gaat veel verder. Ik heb het over een vijfde kolonne, die al heel actief is in heel Europa en tot nu toe zijn grootste succes in Hongarije heeft behaald, Belarus even buiten beschouwing latend evenals Georgië en Azerbaidzjan. Misschien moeten we de VS als dat grootste succes beschouwen.

In een van de artikelen in de NRC waar in onderstaand artikel naar verwezen wordt legt onderzoeksjournalist Irina Borogan uit dat Rusland in oorlog met het Westen is maar het Westen niet met Rusland. Die metafoor zegt heel veel. Op zich is het goed dat wij hier vertrouwen op onze overheid en onze democratie maar Borogan oppert ook dat Ruslands leger weliswaar minder te betekenen heeft dan die van gezamenijk Europa maar dat de geheime dienst een enorme voorsprong heeft zowel in mankracht, mandaat als ervaring. We moeten er dus absoluut rekening mee houden dat het ondermijnen van onze rechtsstaat niet alleen al lang en breed gaande is maar vast en zeker geintensiveerd zal worden en zeker niet stopt.

E.e.a. betekent dat we qua wetgeving dergelijke antidemocratische activiteiten moeten tegengaan, hoe moeilijk dat misschien ook is, maar ook dat de uitvoering er bovenop moet gaan zitten. Misschien maak ik een sprong maar die is in mijn ogen niet groot, door te beginnen met de dubbel demissionaire regering af te tikken, die allerlei controversiele zaken doorvoert alsof ze nog volledig missionair zijn en ook doorgaat om de journalistiek te ondermijnen, zoals Mona Keyzer doet alsof het de normaalste zaak van de wereld is om te suggereren dat de NOS de spreekbuis van Hamas is. Dergelijke dingen lijken heel onbenullig maar ik zie ze als symptomen van iets veel groters. Trek lijntjes uit het nabije verlden via het heden maar door om te voorspellen hoe de toekomst er uit kan komen te zien als we hier niet op acteren.

De Rijksoverheid: Russische brutaliteit om samenleving te ontwrichten neemt toe

Net nadat ik bovenstaande had geformuleerd kwam ik dit tegen, eergisteren in de NRC: Rusland voert al oorlog in heel Europa

[Klaas]

Het is nu wel heel duidelijk geworden dat Europa/de EU de VS tégen zich gekregen heeft. Wij zijn links, en woke, en 'anti-democratisch' in de ogen van de huidige onder godfather Trump opererende Republikeinse maffia, en wij moeten allereerst bestreden worden, in het gareel gebracht worden van de radikale rechts-extremistische krachten a la Orban in Hongarije en de AFD in Duitsland. Niet Rusland, niet Poetin is het probleem maar de EU.

Zal dit beslissend zijn voor de afloop van de oorlog in Oekraïne, en wellicht ook het behoud van de democratie in de EU?

https://www.bnr.nl/podcast/boekestijn-en-de-wijk/10588997/1381-een-amerikaanse-aanval-op-europa

[Pien]

Kun je het samenvatten Klaas. Een half uur gaan luisteren zie ik niet zitten eerlijk gezegd.

Dank jullie voor je input! Heel fijn om daarover te sparren met elkaar.

[Klaas]

De samenvatting stond er eigenlijk al:
"Wij zijn links, en woke, en 'anti-democratisch' in de ogen van de huidige onder godfather Trump opererende Republikeinse maffia, en wij moeten allereerst bestreden worden, in het gareel gebracht worden van de radikale rechts-extremistische krachten a la Orban in Hongarije en de AFD in Duitsland. Niet Rusland, niet Poetin is het probleem maar de EU."
Zo liggen de kaarten op dit moment. Op hulp van Trump hoeven we niet te rekenen, hij lijkt zelfs volledig met de westerse democratieën af te willen rekenen.

Grappig is dat ik een tiefushekel aan lezen heb omdat je daarbij niets anders kunt doen en daarom veel liever luister met een paar earbuds in om tegelijk te kunnen koken, boodschappen doen, whatever... dat kost je dan helemaal geen tijd:P


Trouw vandaag:

[Pien]

Dank je Klaas. Dus we hebben nu twee Rusland die Europa democratie willen ondermijnen. Naar.

[Kees]