50plusser/ouderenforum doorstart

[Pien]

Precies Klaas en die drones kunnen van alles uit de lucht schieten (zijn zelfs in Alicante waargenomen bij het vliegveld) naast België e in Nederland. Het is een naar idee dat er nu al mensen zijn die collaboreren met de vijand of die vanuit Rusland hier azijn (dat laatste geloof ik niet, ik denk dat het mensen zijn die al tijden in die landen wonen).
Ik vind het ook zorgelijker als in de koude oorlog daar het zo subtiel de infrastructuur raakt en wanneer i het moment daar dat de NAVO zegt of Nederland en nu is het genoeg. Rutte is niet naïef, die wacht zo lang mogelijk want het i zinloos om spierballen te laten zien als je die eigenlijk niet hebt. Of anders gezegd als de NAVO er niet klaar voor is dan gebeurt er niets en gaat Rusland door met provoceren. Zodra de NAVO de lijn trekt en nu is het genoeg, dan heeft Rusland de stok om mee te slaan en zal dat zeer hard doen met allerlei leugens van hoe slecht het westen wel niet is, denk ik.

[Kees]

Het zal zo'n vaart niet lopen, maar dan hebben we het over een invasie zoals in de meidagen van 1940. Dat wil niet zeggen dat er andere manieren zijn van oorlog voeren, zoals infiltratie in computernetwerken, spionage met vliegtuigen, drones en (onderzee)schepen en vernietiging van infrastructuur zoals olie- en pijpleidingen en communicatiekabels. Sterker, dat is dus al gaande, hoewe nog niet in volle gang, waardoor we kunnen stellen dat Rusland al in oorlog is met ons. Als met aanhoudende infiltratie en beïnvloeding het bestuur, de democratie sterk ondermijnd wordt vind ik dat levensgevaarlijk en daarom absoluut niet dat het zo'n vaart niet loopt. Er kan gesteld worden dat spionage van alle tijden is maar dit gaat veel verder. Ik heb het over een vijfde kolonne, die al heel actief is in heel Europa en tot nu toe zijn grootste succes in Hongarije heeft behaald, Belarus even buiten beschouwing latend evenals Georgië en Azerbaidzjan. Misschien moeten we de VS als dat grootste succes beschouwen.

In een van de artikelen in de NRC waar in onderstaand artikel naar verwezen wordt legt onderzoeksjournalist Irina Borogan uit dat Rusland in oorlog met het Westen is maar het Westen niet met Rusland. Die metafoor zegt heel veel. Op zich is het goed dat wij hier vertrouwen op onze overheid en onze democratie maar Borogan oppert ook dat Ruslands leger weliswaar minder te betekenen heeft dan die van gezamenijk Europa maar dat de geheime dienst een enorme voorsprong heeft zowel in mankracht, mandaat als ervaring. We moeten er dus absoluut rekening mee houden dat het ondermijnen van onze rechtsstaat niet alleen al lang en breed gaande is maar vast en zeker geintensiveerd zal worden en zeker niet stopt.

E.e.a. betekent dat we qua wetgeving dergelijke antidemocratische activiteiten moeten tegengaan, hoe moeilijk dat misschien ook is, maar ook dat de uitvoering er bovenop moet gaan zitten. Misschien maak ik een sprong maar die is in mijn ogen niet groot, door te beginnen met de dubbel demissionaire regering af te tikken, die allerlei controversiele zaken doorvoert alsof ze nog volledig missionair zijn en ook doorgaat om de journalistiek te ondermijnen, zoals Mona Keyzer doet alsof het de normaalste zaak van de wereld is om te suggereren dat de NOS de spreekbuis van Hamas is. Dergelijke dingen lijken heel onbenullig maar ik zie ze als symptomen van iets veel groters. Trek lijntjes uit het nabije verlden via het heden maar door om te voorspellen hoe de toekomst er uit kan komen te zien als we hier niet op acteren.

De Rijksoverheid: Russische brutaliteit om samenleving te ontwrichten neemt toe

Net nadat ik bovenstaande had geformuleerd kwam ik dit tegen, eergisteren in de NRC: Rusland voert al oorlog in heel Europa

[Klaas]

Het is nu wel heel duidelijk geworden dat Europa/de EU de VS tégen zich gekregen heeft. Wij zijn links, en woke, en 'anti-democratisch' in de ogen van de huidige onder godfather Trump opererende Republikeinse maffia, en wij moeten allereerst bestreden worden, in het gareel gebracht worden van de radikale rechts-extremistische krachten a la Orban in Hongarije en de AFD in Duitsland. Niet Rusland, niet Poetin is het probleem maar de EU.

Zal dit beslissend zijn voor de afloop van de oorlog in Oekraïne, en wellicht ook het behoud van de democratie in de EU?

https://www.bnr.nl/podcast/boekestijn-en-de-wijk/10588997/1381-een-amerikaanse-aanval-op-europa

[Pien]

Kun je het samenvatten Klaas. Een half uur gaan luisteren zie ik niet zitten eerlijk gezegd.

Dank jullie voor je input! Heel fijn om daarover te sparren met elkaar.

[Klaas]

De samenvatting stond er eigenlijk al:
"Wij zijn links, en woke, en 'anti-democratisch' in de ogen van de huidige onder godfather Trump opererende Republikeinse maffia, en wij moeten allereerst bestreden worden, in het gareel gebracht worden van de radikale rechts-extremistische krachten a la Orban in Hongarije en de AFD in Duitsland. Niet Rusland, niet Poetin is het probleem maar de EU."
Zo liggen de kaarten op dit moment. Op hulp van Trump hoeven we niet te rekenen, hij lijkt zelfs volledig met de westerse democratieën af te willen rekenen.

Grappig is dat ik een tiefushekel aan lezen heb omdat je daarbij niets anders kunt doen en daarom veel liever luister met een paar earbuds in om tegelijk te kunnen koken, boodschappen doen, whatever... dat kost je dan helemaal geen tijd:P


Trouw vandaag:

[Pien]

Dank je Klaas. Dus we hebben nu twee Rusland die Europa democratie willen ondermijnen. Naar.

[Kees]

[Dagmar57]

[Pien]

Zeer verontrustend nieuws. En heel gevaarlijk voor de democratie in Oekraïne. Ik heb er buikpijn van en het voelt heel heel slecht!
En dat Zelensky veel over heeft voor vrede is allang duidelijk en ik vrees dat het met de verkiezingen die vrede en democratie verder weg zal zijn als ooit.
Denk aan manipuleren verkiezingen, vermoorden Zelensky etc.

[Dagmar57]

Ik maak me ook ongerust over die hele oorlog, het lijkt ij dat die nog lang niet voorbij is.
Ook de berichten dat Europa dit jaar minder geld heeft besteed aan militaire ondersteuning voor Oekraine stemt niet vrolijk.
Met de mond gegeven we Oekraine alle steun maar met echte daden dus niet en dat terwijl Amerikaanse steun ook al miniaal is.

Europa zal veel mee moeten investeren in Oekraine als we willen dat Rusland niet verder oprukt en voor blijvende vrede in Europa.

[Kees]

Het klinkt onschuldig dat Trump de politiek ziet als handel drijven maar dat is het natuurlijk niet. Is die man nou helemaal belazerd? Nou ja, dat was hij al maar het kan iedere keer toch weer erger. Hij zet zonder met zijn ogen te knipperen openlijker dan ooit tevoren de wereldvrede op het spel met zijn nieuwste doctrine, het rechtstreeks ondermijnen van de Europse Unie. Dat zou de doodsteek zijn voor de steun aan Oekraine, die toch al flink onder druk staat. Hoe is het toch mogelijk dat de Amerikaanse president zoveel macht heeft om ruim binnen een ambtstermijn een volbloed dictator te worden? Als dat bewaarheid wordt gaan allereerst de Baltische staten maar naast Belarus, Oekraine, Georgie ook Polen en Finland tot de Russische invloedssfeer behoren. en uiteraard zijn ook de Balkanlanden daar niet veilig voor. Poetin wil 'zijn' Sovjet-Unie terug en zal graag met Trump onderhandelen over de rest van Europa. Het begin, destabilisering van de EU is al gaande.

Het heeft allemaal veel weg van het Molotov-Ribbentropverdrag maar nu gaat het niet alleen om Polen maar om heel Europa.

[Pien]

Over de drones uit Rusland

https://ioplus.nl/nl/posts/hoe-zeven-studenten-de-russische-dronemoederschepen-ontdekten

Ik ben erg druk, maar de mainstream is dit al op aan het pakken. Deze groep studenten heeft het raadsel van de drones ontrafeld door knap onderzoek journalistiek.
De Russen zitten er dus achter.

[Kees]

Dankjewel Pien, voor dit opmerkelijke nieuws! Goed werk van die studenten, zeg! Zo zie je maar weer dat er op onderwijs niet rucksichtlos bezuinigd moet worden want dan krijgt dergelijk talent feen kans meer. Die Russische schaduwvloot had al veel anger dan vandaag aangepakt moeten worden. Met deze expertise kan er veel gerichter tegen opgeteden worden.

Het is gekkenwerk om peperdure F35s' tegen € 40.000,- per uur (per uur!) in te zetten om drones van € 80.000,- pe stuk te elimineren en daar ook nog eens munitie van een miljoen per stuk voor te gebruiken. Nederland heeft straks niet meer dan enkele tientallen F35s' en van die drones worden er vaak meerdere tegelijkertijd ingezet. Bij een grote zwerm van tientallen tot honderd tegelijkertijd is er al helemaal geen kruid tegen gewassen. Het kost goudgeld en de munitie raakt zo op aan relatief onbenullige drones waardoor die niet meer beschikbaar is voor de doelen waarvoor ze eigenlijk bedoeld zijn.

Daarom zou het in strategisch en tactisch opzicht een hele verbetering zijn om de lanceerbases van die drones, en dat zijn dus in veel gevallen die vage transportschepen, aan te pakken. Ze varen altijd onder de een of andere vage vlag maar bedreigen onze veiligheid en onze democratie, dus Poetin moet zijn smoel houden als daar werk van wordt gemaakt. Daar is eensgezindheid en samenwerking voor nodig. Ik ben heel benieuwd wat hier verder mee gedaan gaat worden.Wat mij betreft aanpakken die roestbakken, die dus niet alleen maar kabels en pijpleidingen aan gort trekken maar dus ook lanceerbases zijn voor oorlogstuig dat op vele plekken in Europa ingezet wordt.

Ik zie een kat-en-muisspel dat steeds verder ontaardt in fysieke confrontaties. Trump valt nu vissersbootjes aan, waarbij niet uitgesloten kan worden dat daar onschuldige slachtoffers bij vallen, terwijl de aanvoer van drugs via die route, vanaf Venezuela, geen naam mag hebben. Hij kan zijn luchtmacht beter inzetten om die Russiche bulkcarriers naar de andere wereld te helpen, als je het mij vraagt, maar dat zal niet in zijn straatje passen om vriendjes met Poetin te blijven. Rutte zou er goed aan doen om Trump er toch maar op te wijzen dat uiteindelijk ook de VS niet gevrijwaard is tegen dergelijke praktijken.

[Dagmar57]

[Kees]